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Théories sur les leitmotivs

 
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Pipup
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Message Posté le: Sam 03 Sep - 12:15 (2016)  Répondre en citant

Greetings.

Aujourd'hui j'ai envie de vous parler de la musique d'Undertale, et plus particulièrement de ses leitmotivs. Vous savez déjà que la musique est l'un de ses points forts. Elle accompagne notre voyage dans l'Underground, nous fait ressentir joie et peur, nous attache aux lieux et personnages, et s'intègre aussi au gameplay (je pense par exemple aux ennemis Shyren, Knight Knight et Napstablook et également du puzzle avec la boîte à musique de la statue et le piano). Et l'un des moyens qu'utilise ce génie qu'est Toby Fox pour nous donner une soundtrack génialissime est le leitmotiv.

Un leitmotiv, pour ceux qui ne le savent pas, est une mélodie souvent associée à un personnage ou un endroit qui revient plusieurs fois dans une musique. Et Toby Fox est un FADA de ça et en met quasiment dans toute l'OST.
Pour vous donner un exemple, le thème de notre fleur préférée, Flowey, apparaît dans Your Best Friend (normal c'est la première musique jouée quand on la rencontre ), Your Best Nightmare et Finale (encore plus normal c'est les musique jouées pendant son combat) mais (spoilers spoilers spoilers) elle revient aussi dans Hopes and Dreams et SAVE The World, jouées pendant le combat contre Asriel, évidemment car (SPOLEEEEEEEEERS) Asriel est Flowey. Enfin, en gros mais on va pas rentrer dans les détails.
[Flash unavailable]

Tout ça pour dire que les leitmotivs ont un but et servent à rappeler quelque chose dans chaque musique, que ce soit pour montrer qu'on est face à tel ou tel personnage ou bien qu'on est dans tel ou tel lieu. Mais parfois, j'ai remarqué que certains thèmes étaient présents dans certaines musiques pour, à premier abord, aucune raison apparente. Vous me direz, on s'en fout, mais n'oublions pas que Toby est intelligent : si une mélodie apparaît dans une musique, c'est bien parce qu'il y a une raison. Il a pas décidé de donner un sens à la moitié des thèmes musicaux récurrents et ensuite de mettre au hasard d'autres thèmes dans ses musiques. C'est donc pour cela que j'ai créé ce sujet : pour entendre vos théories sur pourquoi tel leitmotiv est dans tel morceau.

J'ai moi-même réfléchi sur 2 leitmotivs : celui de Ghost Fight et celui des Ruins.
* Le thème de Ghost Fight est celui joué durant le combat contre Napstablook. Il a aussi été remixé dans 3 autres musiques : Pathetic House (dans la maison de Blooky, donc c'est normal jusque là), Dummy (là aussi ça se comprend, le Mad Dummy est aussi un fantôme et potentiellement le cousin de Napsta) et... Spider Dance ? La musique de Muffet ? C'est là que ça coince. Pourquoi le thème de Blooky, qui est un fantôme, se retrouve dans celui de la chef des araignées ? Là-dessus, on a des indices : dans la maison de Napstablook, on trouve une toile d'araignée avec une brochure pour le Spider Bake Sale. Ça nous fait déjà un rapprochement entre les deux. Ensuite, les araignées et Napstablook sont des monstres qu'on rencontre pour la première fois dans les Ruines. Puis on a l'occasion de les croiser à nouveau à Waterfall puis à Hotland (enfin, Blooky fait juste un caméo pendant le combat contre Mettaton mais bon). Toujours est il que ce sont des monstres récurrents dans le jeu. Voilà encore un autre rapprochement. Repensez aussi à Napsta : il est dans la musique et fait des remixes. On pourrait dire qu'il a « vendu » une de ses musiques à Muffet ! En tous cas, on peut comprendre que ces monstres se connaissent.

* Le thème des Ruines est aussi très très récurrent. Mais c'est assez bizarre avec lui, car les morceaux dans lesquels il se trouve ne semblent pas connectés. On le trouve essentiellement dans Ruins (est-ce que je dois vous expliquer ou... ?), dans Waterfall et Quiet Water, qui sont les thèmes de la région... Waterfall, dans plusieurs thèmes d'Undyne (NGAHHH !, Spear of Justice, But The Earth Refused to Die et Battle Against a True Hero), ainsi que dans An Ending (jouée pendant le coup de téléphone de beaucoup de fins neutres) et Don't Give Up (dans la Fin True Pacifist, lorsque tout les monstres encouragent Frisk contre Flowey).

Eh ouais, ça en fait des musiques. Mais le malheur, c'est qu'on peut établir des rapprochements entre certaines et d'autres non : bien sûr on peut rapprocher les thèmes de Waterfall avec ceux d'Undyne car elle est le boss de cette région, on peut mettre ensemble An Ending avec Undyne car cette musique est jouée quand elle meurt en route neutre... Mais après il reste Ruins et Don't Give Up, qui n'ont pas l'air de marcher ensemble. J'ai pensé à un élément qui collerait pour toutes les musiques. Ce n'est qu'une spéculation, mais selon moi, toutes ces OST seraient gouvernés par une idée à la fois de début et de fin. Un peu comme une boucle infinie, qui peut aussi être comparée à un des principes les plus importants du jeu : le voyage dans le temps, et le fait de finir et de recommencer le jeu encore et encore. Voici mes explications :
Ruins : première zone du jeu, mais aussi les restes d'une ancienne capitale, ce qui est bien associé au début et à la fin ;
Waterfall : zone où l'on en apprend plus sur l'histoire des Souterrains, donc assimilé au commencement ;
Undyne : une héroïne qui est déterminée à en FINIR avec nous et avec l'humanité, qui veut briser une éternité d'emprisonnement dans l'Underground, et qui avait préparé tout un monologue pour nous raconter les origines du peuple des monstres (mais qui l'a envoyé valser à la dernière minute ) ;
An Ending : là c'est évident, c'est la musique jouée à la fin du jeu en route neutre, et qui nous encourage à le recommencer pour avoir une meilleure fin ;
Don't Give Up : musique jouée à la fin de la Route True Pacifist quand tout le monde nous encourage à en FINIR avec Flowey.

Voilà, c'est mon raisonnement, après il peut y avoir plein d'autres interprétations. A votre tour de poster vos théories sur les leitmotivs d'Undertale. Et pendant que j'y pense, partagez aussi les easters eggs et les secrets que vous trouvés cachés dans les musiques !

Edit : je viens juste de me rendre compte que je suis bleu \o/ content que ce soit avec ce message
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Esseper
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Message Posté le: Sam 03 Sep - 15:57 (2016)  Répondre en citant

C'est vachement intéressant. C'est vrai que j'ai jamais vraiment analysé les musiques du jeu. La plupart des leitmotivs que tu as cités, je les avais pas vu, gg.

Juste un truc parce que je suis un gros chiant, Undyne n'a pas laissé tomber son monologue, elle l'a oublié
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attasio ca va peter

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Pipup
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Message Posté le: Sam 03 Sep - 16:28 (2016)  Répondre en citant

Merci, c'est gentil ^^

Ah bon ! T'as surement raison. T'inquiètes, c'est important de pointer les erreurs
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Glwadou
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Message Posté le: Sam 03 Sep - 21:20 (2016)  Répondre en citant

Très intéressant comme théorie !

Et bravo pour la recherche d'info/l'écoute, car je n'avais pas entendu tous les leitmotivs non plus.
Faire de telles analyses musicales doit prendre un temps fou, donc j'en ferais pas... mais si quelqu'un est assez motivé pour le faire, je viendrais lire !
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hOi ! Im Glwadou ! \(°w ° )/
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Pipup
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Message Posté le: Sam 03 Sep - 21:26 (2016)  Répondre en citant

Thanks ;) c'est vrai qu'on entend pas beaucoup les similitudes entre les musiques quand on joue, j'ai plus appris les leitmotivs en regardant des vidéos et le wiki
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Katia27
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Message Posté le: Lun 05 Sep - 18:52 (2016)  Répondre en citant

Très bonne théorie!

Les leitmotivs dans Undertale sont vraiment géniaux, et Toby Fox semble rarement laisser les choses au hasard.
Et j'avais pas fait le rapprochement avec le thème des Ruines dans les autres musiques, comme "Spear of Justice" par exemple. C'est vraiment cool, le principe de reprendre les autres musiques!

D'ailleurs, je ne suis pas sûre sûre, mais je crois qu'on peut entendre "Bonetrousle" dans "Song That Might Play When You Fight Sans".
Et j'avais aussi vu quelqu'un (mais faut vraiment que je vérifie pour le coup, parce que bon, j'ai vu ça vite fait) qui semblait avoir trouvé un bout de "NYEH HEH HEH" dans le thème de Gaster. M'enfin, à voir
D'une certaine manière, je pourrais jeter un coup d'oeil aux fichiers midi, et tenter de faire les rapprochements moi-même, mais... Flemme XD
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Pipup
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Message Posté le: Lun 05 Sep - 19:21 (2016)  Répondre en citant

Ouep tu as raison il y a bien Bonetrousle dans Song That Might Play When You Fight Sans ;) après pour le thème de Gaster j'ai vu sur le wiki qu'on peut faire des rapprochements avec pleiiiiiiin de musiques !! Ce qui rend ce thème encore plus dérangeant, comme si Gaster était partouuut...

Pour renforcer ma théorie "leitmotif Ruins = début et fin", j'ai trouvé une autre musique qui contient la mélodie des Ruines : Respite, jouée quand tout le monde regarde le soleil dans la fin TP. Là aussi on peut comprendre que c'est la FIN du jeu et le "COMMENCEMENT d'une nouvelle ère de paix entre les humains et les monstres", comme le dit notre cher Asgore

Autre leitmotif intéressant : celui d'Alphys, qu'on entend dans... Alphys mais aussi dans Here We Are, la musique géniale qui accompagne notre exploration du True Lab !
Ainsi que "Bird That Carries You as a Disproportional Small Gap" !
Alors là je vois pas ce qui pourrait rapprocher le canard cute de Waterfall avec l'otaku à blouse blanche.

Haha vous croyiez vraiment que je ne saurais pas expliquer ça ? Mouhahaha j'ai plein de théories dans mon sac

Undyne nous dit que cet oiseau est très déterminé à nous faire passer de l'autre côté. "Déterminé" ?? Ohmygad le canare é in amalgmat
Non je pense plutôt que le fait que l'oiseau soit déterminé rappelle les experiences d'Alphys sur la détermination. CA VEUT PAS DIRE QUE CE PAUVRE OISEAU A ÉTÉ UN SUJET DE TEST D'ALPHYS
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Wolfy3D
Real Spider

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Hors ligne JustMan
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Message Posté le: Mar 06 Sep - 18:30 (2016)  Répondre en citant

Whoa, grand pavé intéressant, Toby nous surprendras toujours
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justman
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Vauboo
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Messages: 290
Message Posté le: Sam 18 Fév - 18:53 (2017)  Répondre en citant

Merci pour cette théorie parce que avant je me demandais à chaque fois ce qu'était une leitmotiv.
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Friskou
Made of Fire


Hors ligne Gorge Profonde
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Inscrit le: 19 Aoû 2016
Messages: 265
Message Posté le: Sam 18 Fév - 19:03 (2017)  Répondre en citant

Toriel et Undyne sont étrangement liées leitmotifement (???)
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Annoying cats
Fallen Child

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Hors ligne ............. -_-
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lion

Inscrit le: 24 Jan 2017
Messages: 24
Message Posté le: Mar 28 Fév - 11:15 (2017)  Répondre en citant

Pipup a écrit:
Autre leitmotif intéressant : celui d'Alphys, qu'on entend dans... Alphys mais aussi dans Here We Are, la musique géniale qui accompagne notre exploration du True Lab !
Ainsi que "Bird That Carries You as a Disproportional Small Gap" !
Alors là je vois pas ce qui pourrait rapprocher le canard cute de Waterfall avec l'otaku à blouse blanche.

Haha vous croyiez vraiment que je ne saurais pas expliquer ça ? Mouhahaha j'ai plein de théories dans mon sac

Undyne nous dit que cet oiseau est très déterminé à nous faire passer de l'autre côté. "Déterminé" ?? Ohmygad le canare é in amalgmat
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HO MON DIEU TOUT TES LIER
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Ma Description arrive Bientôt.prochainement.compter pas trop dessus en faite
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