[Genocide] Concernant le boss final

Pouvez-vous me rappeler pourquoi "l'ennemi le plus facile à vaincre" est si puissant en génocide ?

Se pourrait-il qu'il ait utilisé les 6 ames pour avoir de tels pouvoirs ? Ou alors je dis n'importe quoi parce que j'ai oublié des éléments de l'histoire. Où c'est juste sa puissance normale habituelle ? Si oui qu'est-ce qui le montre ?
───────────────────
RIP Undretlae Fronce 2k15 - 2k17

Fallen Child Hors ligne

En fait, c'est juste qu'il utilise les mécaniques du jeu à son avantage, et c'est parce qu'il a son KR qu'il est si dur.
Parce qu'en vrai, ses stats le rendent effectivement plus faible que Temmie

L'ATK de Sans coincée à 1, ça se sent et ça ne bouge pas (alors que quand on regarde Omega Flowey, on voit bien que ça modifie ses stats de base). De plus on pourrait potentiellement se dire que Sans aurait pris contrôle du SAVE s'il avait vraiment pris ces âmes, donc bon (après dans mon headcanon les monstres ne peuvent pas Save même en absorbant des âmes, mais ça n'a rien d'officiel donc je me tais).

La particularité de Sans, c'est la Karmic Retribution - ce fameux poison rose dont je n'ai aucune idée d'où qu'il vient et de comment ça marche.
Mais en gros, c'est parce qu'on est au LV 19 qu'il nous fait aussi mal, et rien que ça.

(Et les gens sérieux y'en a marre de me faire doubler comme ça à la minute près xD)
───────────────────

“You think you know everything about this world?

Hahaha, let me just give you a little tip then:

The Game is a Lie.”

Made of Fire Hors ligne Type:

Il est extrêmement intelligent. Il sait esquiver les coups et comme dis plus haut, il utilise les mécaniques du jeu à la perfection en t'attaquant dans les menu, en utilisant le KR, en enlevant tes frames d'invincibilité.

Il n'a pas absorber les six âmes. Quant à savoir s'il possède de la détermination à ce moment là, c'est un mystère auqel personne ne peux prétendre connaitre la réponse à 100%.

Si c'est sa puissance habituelle, je ne sais pas. Certain pensent que son pouvoir se base sur le karma, et donc plus t'en a un mauvais plus il sera fort, et si t'es "pacifique" et que tu te battrais contre lui il serais très faible mais, comme pour le fait de savoir s'il a de la DT ou pas, c'est de la spéculation. Mais on sait néanmoins qu'il est plus fort que Flowey puisqu'il lui a infligé des bad times ... Donc perso cette histoire de karma qui fais toute sa force j'y crois pas trop. Surtout que de base il a des pouvoirs spéciaux comme le fait de se téléporter.

ça va te plaint pas, j'ai pas été doublé moi.

J'ai été triplé.
───────────────────
[url=images/2017-02-1484171525-but-it-was-me-dio.png]

[/url]

Alors je vais pas trop m'aventurer là-dedans (Lutias me fais pas mal please) mais il me semble que ça a un rapport avec le fait que tu manques de DETERMINATION (ou il en a plus que toi). Il me semble que ça ne vient pas du pouvoir des âmes. Après, Gaster entre peut-être en compte.
Voélé
───────────────────
JE SUIS LE VENERABLE ARBRE

Ok j'avais oublié merci. Et oui si il avait les âmes je pense qu'il pourrait SAVE.

Je sais pas ce que vous pensez mais pour moi : le pouvoir de SAVE/LOAD/RESET ne peut être possédé que par un seul être à la fois dans l'Underground, et cet être est celui qui a absorbé le plus d'âmes ou de détermination (les deux à la fois par ce que Flowey n'a plus d'âme mais uniquement de la DT, elle reprend son pouvoir lorsqu'elle absorbe les six âmes).

Et pour Sans je pense qu'il a de la DT "naturelle" en génocide, que ça vient avec de l'adrénaline et donc que ça le rend légèrement plus fort qu'habituellement. Mais oui j'avais oublié le KR, le fait que ce soit le easiest ennemy ça prend pas en compte les capacités spéciales, juste les stats de base.

Arreter de poster pendant que j'écris

───────────────────
RIP Undretlae Fronce 2k15 - 2k17

Made of Fire Hors ligne Type:

Ca semble logique qu'un seul être puissent reset, et possiblement que ce soit celui qui possède le plus de DT ou quelque chose du genre. Après tout deux être qui peuvent faire des "sauts dans le temps" en même temps serait étrange.

Lutias, tu dis que dans ton headcanon les monstres ne peuvent pas Save, mais Flowey à un savepoint dans la salle du trône pourtant. C'est un savepoint naturel parce qu'il est "né" ici selon toi ? Et oméga Flowey sauvegarde notre ficher quand on se prends des coups il me semble non ?

───────────────────
[url=images/2017-02-1484171525-but-it-was-me-dio.png]

[/url]

Mais...c'est pas Frisk qui à la base possède le plus de pouvoir (grâce aux âmes que tu utilises à chaques combat) et donc seuls la détermination et une bonne condition physique lui feraient défaut.
───────────────────
JE SUIS LE VENERABLE ARBRE

Pour moi c'est forcément le nombre et la puissancee d'âmes ainsi que la DT qui sont pris en compte pour déterminer qui a le pouvoir :

- Avant le jeu, Flowey pouvait car beaucoup de DT
- Ensuite, Frisk peut car DT + âme humaine (donc supérieur à celle d'un monstre)
- Ensuite Omega Flowey a DT + 6 âmes humaines donc totalement leggit ses pouvoirs
───────────────────
RIP Undretlae Fronce 2k15 - 2k17

Made of Fire Hors ligne Type:

Ouais sauf que Flowey à perdu ces pouvoirs à l'arrivé de Frisk.

Ca voudrais dire qu'entre le moment ou Flowey est né et l'arrivé de Frisk il n'y ai eu aucun humain (DT plus forte que Flowey) ? C'est posslbe mais ça me paraitrait étrange quand même.
───────────────────
[url=images/2017-02-1484171525-but-it-was-me-dio.png]

[/url]

Avant la naissance de Flowey, on a pas assez d'infos pour savoir ce qu'il se passait. Peut être que les humains ont eu tour à tour le pouvoir en tombant dans l'Underground, peut être que le pouvoir n'existait pas.

Puisqu'on peut imaginer ce qu'on veut à ce stade, moi je dis que c'est Gaster qui avait le pouvoir.
───────────────────
RIP Undretlae Fronce 2k15 - 2k17

Bah...go spammer Toby Fox sur son Twitter.
Ton image on dirait Sans en pls
───────────────────
JE SUIS LE VENERABLE ARBRE

Made of Fire Hors ligne Type:

c'est sans en mode "Binding of Isaac".

Tu peux le spammer il réponds pas aux questions. On a rien eu sur Gaster en un an donc bon ... Il laisse planer le mystère.
───────────────────
[url=images/2017-02-1484171525-but-it-was-me-dio.png]

[/url]

Lol

Bah...BAH....0>-<0
Tu le pirate et tu le KIDNAPPE
───────────────────
JE SUIS LE VENERABLE ARBRE

Ok nan mais là faut se calmer les gens x'D Vous vous renseignez comment, honnêtement ? Y'a pas mal de trucs qui ont été répétés à plusieurs reprises dans plusieurs topics, et puis les Wikias, ça existe aussi. Me forcez pas à ressortir un pavé à chaque fois bon sang, j'suis censée me coucher tôt ce soir Q_Q

HeroNallax a écrit:

Quant à savoir s'il possède de la détermination à ce moment là, c'est un mystère auqel personne ne peux prétendre connaitre la réponse à 100%.

Allez vous renseigner ici si vous avez du temps à perdre.

Citation a écrit:

Mais on sait néanmoins qu'il est plus fort que Flowey puisqu'il lui a infligé des bad times ... Donc perso cette histoire de karma qui fais toute sa force j'y crois pas trop. Surtout que de base il a des pouvoirs spéciaux comme le fait de se téléporter.

De base, faut se dire qu'il est très fortement suggéré que le bad time, Sans l'aura refilé à Flowey justement parce qu'il aura fait de même un Génocide. Et Omega Flowey est bien au LV 9999, hein. Donc le KR, tu peux te dire quand même que ça doit faire mal.

Gangstablock a écrit:

Alors je vais pas trop m'aventurer là-dedans (Lutias me fais pas mal please) mais il me semble que ça a un rapport avec le fait que tu manques de DETERMINATION (ou il en a plus que toi). Il me semble que ça ne vient pas du pouvoir des âmes. Après, Gaster entre peut-être en compte.

Sans est un monstre, donc n'a en aucun cas suffisamment de détermination pour te dépasser. Et si c'était le cas, ce serait lui en charge des SAVE, pas nous. Or, le seul but qu'il a en nous combattant, c'est de nous faire laisser tomber et arrêter les Resets. Vàlà.
Et au contraire, même si nous, Joueur, pouvons nous décourager, faut se dire que Chara à côté est au top de sa forme niveau Détermination.
Et Gaster faut pas aller trop loin non plus, on n'a aucune info sur lui.

Dark Soldier a écrit:

Je sais pas ce que vous pensez mais pour moi : le pouvoir de SAVE/LOAD/RESET ne peut être possédé que par un seul être à la fois dans l'Underground, et cet être est celui qui a absorbé le plus d'âmes ou de détermination (les deux à la fois par ce que Flowey n'a plus d'âme mais uniquement de la DT, elle reprend son pouvoir lorsqu'elle absorbe les six âmes).

Je sais pas pourquoi c'est si dur que ça à avaler, mais c'est pas seulement de la spéculation, c'est un fait canon que Flowey confirme en Génocide : notre détermination étant plus forte que la sienne, il perd son pouvoir du SAVE et c'est nous qui l'avons. Si Omega Flowey reprend le contrôle du SAVE (ou même "des" SAVEs, vu qu'il en a au moins six en fait à ce moment-là), c'est parce qu'il utilise la détermination de chacune des SOULs humaines qu'il a absorbées en même temps, ce qui surpasse la nôtre-- jusqu'à-ce qu'on retourne les SOULs de nôtre côté et qu'elles se rebellent, se dispersent, nous redonnant notre pouvoir.
(et Flowey est un garçon plz)

Citation a écrit:

Et pour Sans je pense qu'il a de la DT "naturelle" en génocide, que ça vient avec de l'adrénaline et donc que ça le rend légèrement plus fort qu'habituellement. Mais oui j'avais oublié le KR, le fait que ce soit le easiest ennemy ça prend pas en compte les capacités spéciales, juste les stats de base.

NOPE. Tout le monde n'est pas Undyne, et même encore une fois, non, Sans n'aurait jamais de quoi se former comme ça autant de détermination. Certainement l'adrénaline pourrait en former un peu parce que voilà quoi, mais jamais à ce point.
Une âme de monstre est d'une puissance infinitésimale comparée à celle d'un humain. En proportion, les taux de DT qu'ils peuvent former sont proportionnels, c'est-à-dire d'une valeur ridicule comparée à celle d'un humain.

HeroNallax a écrit:

Lutias, tu dis que dans ton headcanon les monstres ne peuvent pas Save, mais Flowey à un savepoint dans la salle du trône pourtant. C'est un savepoint naturel parce qu'il est "né" ici selon toi ? Et oméga Flowey sauvegarde notre ficher quand on se prends des coups il me semble non ?

Flowey est une FLEUR, pas un monstre. Grosse nuance super importante que 73.492% des fans oublie régulièrement. Ecoutez seulement le Riverperson, et si ça vous suffit pas, la preuve c'est que quand vous le tuez, Flowey devient une fleur normale, au lieu de tomber en poussière. Donc voilà.
Flowey peut SAVE parce que c'est une fleur injectée avec un taux de DT qui doit être équivalent à celui d'un humain très déterminé -- tout en restant moins que le taux de Frisk/Chara/le Joueur.

Et concernant la DT, arrêtez de chercher à côté : c'est seulement et uniquement la DT. Frisk a plus de DT que Flowey parce que Flowey a certes été injecté avec de la DT issue d'une âme humaine, mais très certainement pas suffisamment pour avoir autant qu'une âme humaine normale, tandis que Frisk a le taux "normal" pour une âme humaine "normale." Mais Flowey en absorbant les six SOULs ne tient pas son pouvoir du SAVE des SOULs en elles-mêmes, mais de la DT en plus dont elles disposent.

HeroNallax a écrit:

Ouais sauf que Flowey à perdu ces pouvoirs à l'arrivé de Frisk. Ca voudrais dire qu'entre le moment ou Flowey est né et l'arrivé de Frisk il n'y ai eu aucun humain (DT plus forte que Flowey) ? C'est posslbe mais ça me paraitrait étrange quand même.

Il a été très fortement suggéré que Flowey (et les amalgamates) sont nés après que le sixième humain est tombé. Donc ouaip, Frisk est le premier humain à tomber """après un long moment""", après tout, et le premier que Flowey rencontre en tant que fleur dotée du SAVE.

Dark Soldier a écrit:

Puisqu'on peut imaginer ce qu'on veut à ce stade, moi je dis que c'est Gaster qui avait le pouvoir.

Il y a en effet une théorie qui dit que le SAVE n'existe que dans l'Underground et est un pouvoir issu du CORE (et que les Memoryheads étaient les tout premiers êtres dotés du SAVE avant Flowey), mais je ne sais plus où elle était. C'était une théorie de Camila, il me semble, mais j'ai un gros doute et j'ai vu ça par hasard il y a plus de deux mois, donc bon. J'ai une bonne mémoire, mais pas à ce point :/

Bref.
J'espère avoir répondu à vos questions, sur ce je vais me coucher Q_Q

(et pitié la prochaine fois que vous avez des questions, allez chercher sur Google. Je sors la quasi-totalité de ces infos du Wikia anglais et de mes souvenirs de ce que j'ai lu dans les Strings du jeu, c'est pas si compliqué quand même... ;_; )
───────────────────

“You think you know everything about this world?

Hahaha, let me just give you a little tip then:

The Game is a Lie.”