Sans et sa mystérieuse mort

Salut tout le monde !
Aujourd'hui je fais une petite théorie ( un peu à l'arrache ) sur Sans et sa mort en génocide qui m'a laissé perplexe.

Revenons sur ce que nous savons déjà. On sait d'abord que Sans a de la détermination car quant ont le tue pendant le combat, il arrive à survivre quelques seconds alors qu'il n'a plus de PV.
On sait aussi que la détermination permet aux âmes de persisté après la mort sauf si la personne possédant de la détermination veut mourir ( comme avec Chara qui s'est suicidé pour donner son âme à Asriel et qui donc voulait mourir ) , ce qui explique que Frisk peut ressuscité ou que Undyne ne meurt pas après n'avoir plus de PV.
En connaissant tout ça, la mort de ce petit squelette m'a semblé bizarre car d'abord, c'est le seul personnage du jeu à sortir de l'écran après avoir perdu un combat, mais aussi et surtout car il n'est PAS censée mourir vu qu'il possède bien de la détermination.

Pour ce problème j'ai donc deux théories:

-Soit Sans voulait mourir ( ce qui n'a pas vraiment de SANS

vu que son but est de vous tuer et que donc il ne veux pas mourir ).

- Soit il n'est pas mort ( mais dans ce cas, pourquoi n'est t'il pas rester combattre ? ( et comment Chara arrive à monter de niveau à la fin du combat )).

Personnellement je trouve que la 1er théorie est la plus logique mais bien sûr si vous n'êtes pas du même avis que moi, vous pouvez toujours débattre.

Sur ce, je vous laisse et à bientôt !

[edit] en fait, j'ai changé quelques points sur cette théorie vu que j'ai remarqué ( ou on m'a fait remarqué ) que j'ai parfois écrit un peu n'importe quoi. Donc si vous voyez en dessous que certain parlent de couleur ou d'autre chose qui ne sont pas présent dans cette théorie, c'est parce que j'ai éditer pour enlever tout ce qui était faux ( j'aurais dûe y réfléchir avant ( my bad ^^' ))
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Zolilio.
(Bah quoi ?! C'est une vrai signature ça)

Faut il n'y a pas que la détermination qui apparait en rouge dans l'interface de combat car en effet en pacifique lorsque tout tes amis sont la a la fin au moment où alphys propose à undyne de l'embrasser ,undyne se met à rougir donc il n'y a pas que la détermination mais aussi les émotions

Sinon rien à dire sur la théorie
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Je suis la et a la fois pas la , bref je suis une poussière dans cette mer de sable que l'on appelle la vie

Je ne sais pas si c'est moi ou toi, mais pendant la scène où Undyne et Alphys voulait s'embrasser, je n'ai pas vu de couleur rouge sur les joues d'Undyne ( si les traits qui représente les émotions sont en fait noir, cela ne prouve rien ). Mais bon je pense que c'est moi vue que je discerne assez mal les couleurs ( même si c'est vrai, cela devrait être aussi visible sur Alphys ).

Bref, merci d'avoir posté ici et bonne nuit ( parce que moi je pense que je ne vais pas fermer l'œil de la nuit T-T )
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Zolilio.
(Bah quoi ?! C'est une vrai signature ça)

Overcross a écrit:

Faut il n'y a pas que la détermination qui apparait en rouge dans l'interface de combat car en effet en pacifique lorsque tout tes amis sont la a la fin au moment où alphys propose à undyne de l'embrasser ,undyne se met à rougir donc il n'y a pas que la détermination mais aussi les émotions

Sinon rien à dire sur la théorie

Spoiler

Tu sais, la théorie de zolio, euh zozolilo roorh non aller copier coller zolilio est quand même un peu valable, après tout, Undyne a de la détermination, non ? Sinon, explique pourquoi elle n'est pas morte en génocide et qu'elle s'est "ressuscitée" (puis remorte après -_-).
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Ma signature est trop longue du coup elle est en spoiler

Ma PDP a été faite par moi owo.
En re-regardant mes anciens messages et ma signature, je me rend compte que j'ai vraiment beaucoup changé o-o
Je retourne roleplayer du magnifique yaoi bOiii
JE SUIS REAL SPIDER YAYYYY

zolilio a écrit:

On sait d'abord que Sans a de la détermination car quant ont le tue pendant le combat, on peut voir un liquide rouge sortir de son corps alors que seul la détermination apparaît en couleur pendant les combats.

C'est bizarre pourtant, la détermination d'Undyne est celle qui est le plus mise en avant, bien avant celle de Sans ou d'Asgore, et pourtant la détermination d'Undyne est complètement incolore :/
Et je parle pas des Amalgamates.

Donc euh, désolée mais cette hypothèse courante est... complètement inventée :p

Sinon pour le LOVE, d'une c'est Chara (et non Frisk) qui monte de niveau, de deux j'ai lu plusieurs fois cette théorie que ce n'est pas toujours le fait de tuer qui fait monter de niveau, mais le fait de penser avoir tué. Vu que c'est le sentiment de se distancer, après un combat comme celui de Sans, on voit au texte de narration que Chara s'impatiente. On peut l'imaginer aux anges quand il parvient enfin à frapper-- au point où il est persuadé que c'était un coup fatal.
Après, si le coup est effectivement fatal ou non... Y'a aussi la théorie que vu que Sans passe ses journées à dormir et que dormir restore tes HP AU-DESSUS DE TON NIVEAU MAXIMAL, bah il se pourrait en fait que Sans n'ait même pas "juste" un HP.
M'enfin là c'est un peu tiré par les cheveux quand même.

Sinon bon j'ai pas grand-chose d'autre à dire, je venais juste clarifier quelques points .-.
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“You think you know everything about this world?

Hahaha, let me just give you a little tip then:

The Game is a Lie.”

Sauf que Sans nous explique en fin neutre et pacifiste que les EXPs ne sont pas le sentiment de tuer du tueur, mais une quantification de la souffrance infligée aux autres. Et bien que seul la mort est mise en avant en tant que souffrance, on peut largement imaginé qu'une douleur (physique où mentale) aussi pourrait compter comme souffrance. Ça me parait évident.

Instant pub de théorie qui est passé inaperçue [url=t1066-asgore-l-o-v-e-et-ames-spoilers-2.html#p20831]Asgore et les âmes.[/url]
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D'accord

Dialogue sur discord a propos d'un heal de Mous du GlitchRP

je pense que là il souffre

et puis à un moment faut arrêter de de faire des théories chelou
si je me trompe pas sans a un 1hp dans les fichiers du jeu et se prends 9999999 dans la tronche et quand bien même on s'en balec chara détruit la timeline 30min après

Lutias Kokopelli a écrit:

C'est bizarre pourtant, la détermination d'Undyne est celle qui est le plus mise en avant, bien avant celle de Sans ou d'Asgore, et pourtant la détermination d'Undyne est complètement incolore :/
Et je parle pas des Amalgamates.

Donc euh, désolée mais cette hypothèse courante est... complètement inventée :p

Je t'arrête tout de suite, cette hypothèse est loin d'être inventée.

Bon d'accord, on ne vois pas de couleur quand on tue Undyne ( comme avec Sans ) ou sur son arme ( comme avec Asgore ) et que, bien que la détermination est présent dans chaque âme de monstre ( en quantité réduite ), on ne voit pas de rouge sur les ennemis de base quant on les tue, mais cela ne veut pas dire que Undyne n'en a pas, cela veut tout simplement dire qu'elle n'en a pas assez car si tu pense que la détermination est incolore, comment explique tu le fait que le trident d'Asgore soit rouge dans l'interface de combat ou que le liquide rouge de Sans soit rouge ?
Et pour la détermination dans tout les âme de monstre, on ne vois pas de couleur lors de leur mort car ils ont si peu de détermination que c'est impossible de voir quoi que ce soit ( pour te faire une idée, c'est comme mettre quelque gouttes de colorant dans l'OCEAN ( bon ok, j'exagère un peu mais l'idée est là ))
Ah oui, et pour les Amalgamates, on ne voit pas la détermination car ils en ont probablement autant que Undyne

Voilà, j'ai fini ma petit explication et si jamais tu veux démonter l'une de mes futures théories ( j'en ferais peut-être d'autre ), alors n'hésite surtout pas ça m'aidera énormément ^^.
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Zolilio.
(Bah quoi ?! C'est une vrai signature ça)

zolilio a écrit:

Lutias Kokopelli a écrit:

C'est bizarre pourtant, la détermination d'Undyne est celle qui est le plus mise en avant, bien avant celle de Sans ou d'Asgore, et pourtant la détermination d'Undyne est complètement incolore :/
Et je parle pas des Amalgamates.

Donc euh, désolée mais cette hypothèse courante est... complètement inventée :p

Je t'arrête tout de suite, cette hypothèse est loin d'être inventée.

Bon d'accord, on ne vois pas de couleur quand on tue Undyne ( comme avec Sans ) ou sur son arme ( comme avec Asgore ) et que, bien que la détermination est présent dans chaque âme de monstre ( en quantité réduite ), on ne voit pas de rouge sur les ennemis de base quant on les tue, mais cela ne veut pas dire que Undyne n'en a pas, cela veut tout simplement dire qu'elle n'en a pas assez car si tu pense que la détermination est incolore, comment explique tu le fait que le trident d'Asgore soit rouge dans l'interface de combat ou que le liquide rouge de Sans soit rouge ?
Et pour la détermination dans tout les âme de monstre, on ne vois pas de couleur lors de leur mort car ils ont si peu de détermination que c'est impossible de voir quoi que ce soit ( pour te faire une idée, c'est comme mettre quelque gouttes de colorant dans l'OCEAN ( bon ok, j'exagère un peu mais l'idée est là ))
Ah oui, et pour les Amalgamates, on ne voit pas la détermination car ils en ont probablement autant que Undyne

Voilà, j'ai fini ma petit explication et si jamais tu veux démonter l'une de mes futures théories ( j'en ferais peut-être d'autre ), alors n'hésite surtout pas ça m'aidera énormément ^^.

Enfaite, les amalgamates sont invincibles, ils ne peuvent pas mourir, wesh, donc...
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Donc en fait pour toi, Undyne et les amalgamates ont moins de déterminermination que Sans ? :/ Faudra m'expliquer comment il fait pour ne pas fondre haha

Pour les couleurs, ça n'a toujours été pour moi qu'une sorte de code couleur, un peu comme les SOUL Modes. Les attaques jaunes de Mettaton (ou d'Undyne, même si c'est un jaune différent) sont-elles en quelconque lien avec la justice ?

Il ne faut pas oublier selon moi qu'Alphys a récupéré la DT de SOULs humaines qui sont de toutes les couleurs, sauf le rouge. Certes, jusque-là ça ne prouve rien ; mais ensuite, une fois qu'elle l'injecte à un tas de monstres ? Ce n'est pas que de l'intérieur qu'ils fondent, leur forme entière est concernée : donc a priori, il n'y a aucune raison pour que la supposée détermination reste coincée "à l'intérieur", si j'ose dire.

Pour ton histoire de goutte dans l'océan, je suis désolée mais à partir du moment où Undyne et les amalgamates fondent, BIEN PLUS QUE SANS, je doute qu'on puisse dire aussi facilement qu'ils en ont moins que Sans. Je veux dire, pourquoi la blessure de Sans est-elle rouge, et pas celle d'Undyne, si c'est Undyne qu'on voit fondre sous l'effet de la détermination ?

Après je dis ça comme ça, je cherche pas à avoir raison à tout prix, c'est juste que je ne comprends pas trop ton raisonnement ^^'

[Edit] Désolée, j'en oubliais ta question ^^' Tu ne vas sûrement pas aimer ma réponse, mais pour moi c'est surtout une symbolique dans le gameplay. Pour le trident, ça peut être une référence au SOUL Mode : à ce stade on a eu plusieurs boss avec des SOUL Modes imprévisibles, et on s'attend sûrement à un boss de fin qui fasse un mélange de tous les SOUL Modes appris jusqu'à maintenant (par exemle). Le trident peut être un indice qu'on reste dans le SOUL Mode principal, celui de la "détermination."
Ça ne signifie pas forcément qu'Asgore possède de la détermination (d'ailleurs, pourquoi lui et pas son trident ?), pour moi ce serait plus un peu la symbolique du combat : après tout, c'est la seule occasion du jeu où "You are filled with DETERMINATION." met ladite determination en lettres capitales.

Et pour Sans, c'est peut-être une indication du "Point de Non-Retour"... ou, si tu veux vraiment caser de la détermination ? Peut être que c'est le coup qu'on lui a infligé qui a causé ça, en fait. C'est la première fois qu'on frappe avec un coup comme ça, avec autant de détermination (de la part de Chara). Je regarde peut-être trop Glitchtale pour le coup, mais si on suppose que cette dernière attaque utilise un principe similaire... Disons que je ne trouve pas impossible qu'on a tellement de détermination au moment de frapper, on en vient à en foutre dans le coup de couteau... puis sur la blessure de la victime.
et, qui sait, c'est peut être ça qui lui a permis de survivre plus longtemps
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Alors pour l'histoire de Sans qui ne fond pas, cela peut s'expliquer par le fait que Sans ( ou les squelettes en général ) a/ont probablement un autre type d'âme de monstre qui pourrait lui/leurs permettre de ne pas "fusionner" avec de la détermination comme les monstres normaux ( pas improbable vue qu'on ne connaît très certainement pas tout les monstres et leurs caractéristiques ( de plus on est sûr que Sans a plus de détermination que les autres monstres car il réussit à survivre après n'avoir plu de PV ( et puis sûrement pas qu'un peu plus de détermination parce que 999999 de point d'attaque dans la face, ça fait beaucoup ! ))).
Ce qui expliquerais aussi que la détermination s'échappe de son corps après sa "mort".

Pour l'attaque jaune d'Undyne, cela a un rapport avec la justice vue qu'elle ce bat pour tuer le joueur qui a tué plusieurs monstres auparavant ( en pacifique, c'est juste qu'elle pense que le joueur vas tué des monstres ). Donc pour moi ce battre pour protéger une ou plusieurs personne ou pour punir un tueur, j'appelle ça la justice.

Pour les attaques de Mettaton par contre, c'est différent. Cela ne vient pas de Mettaton mais du joueur vue que la couleur sert plus d'indicateur que de véritable attaque ( sinon, pourquoi Mettaton ferais des attaques jaunes ? )

Et pour la détermination d'Asgore, c'est bien lui qui en a et pas son trident puisque nul par dans le jeu on nous dit que mettre de la détermination dans un objet fait quelque chose ( ça ne sert qu'à contenir la détermination mais pas a faire plus de dégât ( en tout cas, ce n'est marqué nul par )).

Voilà. En espérant avoir répondue à tes questions ^^.
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Made of Fire Hors ligne Type:

YAY QU'EST CE QU'ON PEUX S'AMUSER ICI !

Couleur = DT ----> NOPE. Sinon Flowey ou UtU serait coloré. Va pas me dire qu'ils ont moins de DT que TORIEL Qui à les yeux coloré quand elle est en mode "Combat", bordel. Y'a des limites à la conneries. Puis y'a pleins de trucs comme les rougissements de Tsunderplane, Alphys, Undyne, Papyrus qui apparaissent en couleur à certains moment, les confettis de Mettaton, le bouton de téléphone jaune... Bref, ça c'est bullshit jusqu'au bout, retire ça de ton esprit.

Sans déterminé car survit plus longtemps ----> Juste une question de gamedesign, c'est un boss, et le boss final qui plus est. Papyrus, Toriel, Mettaton un peu le font aussi, pourtant ils sont pas spécialement determiné (Toriel un peu, à la limite).

Squelette type d'âme différent ----> Pourquoi ? Full spéculé, aucun indice ingame, aucun intêret scénaristique... En conclusion, Non.

Bon j'ai du oublié de corriger plein de truc mais la flemme de tout relire. Pour la théorie donc...

On ne sait pas ce qui sort de sans. Ca ne peux pas être du ketchup parce qu'il ne digère pas leur aliment... Ca peux pas être du sang car.... Ca viens de nul part bordel, juste non. x) Ca pourrait être de la DT -De sans, même s'il faudrait le justifier, ou du coup de chara- ou même de la magie concentrée (comme pourrait l'être le trident d'Asgore) suite au lourd combat, mais ça on ne peux pas le savoir. sans, ensuite, est bel et bien mort, car tout le monde -bruit de mort, le LV....- et ça n'aurait AUCUN intêret scénaristique qu'il survive alors que Chara défonce la timeline cinq minutes après.
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ah bon je croyais que c'était 30 min 🤔

HeroNallax a écrit:

YAY QU'EST CE QU'ON PEUX S'AMUSER ICI !

Couleur = DT ----> NOPE. Sinon Flowey ou UtU serait coloré. Va pas me dire qu'ils ont moins de DT que TORIEL Qui à les yeux coloré quand elle est en mode "Combat", bordel. Y'a des limites à la conneries. Puis y'a pleins de trucs comme les rougissements de Tsunderplane, Alphys, Undyne, Papyrus qui apparaissent en couleur à certains moment, les confettis de Mettaton, le bouton de téléphone jaune... Bref, ça c'est bullshit jusqu'au bout, retire ça de ton esprit.

Sans déterminé car survit plus longtemps ----> Juste une question de gamedesign, c'est un boss, et le boss final qui plus est. Papyrus, Toriel, Mettaton un peu le font aussi, pourtant ils sont pas spécialement determiné (Toriel un peu, à la limite).

Squelette type d'âme différent ----> Pourquoi ? Full spéculé, aucun indice ingame, aucun intêret scénaristique... En conclusion, Non.

Bon j'ai du oublié de corriger plein de truc mais la flemme de tout relire. Pour la théorie donc...

On ne sait pas ce qui sort de sans. Ca ne peux pas être du ketchup parce qu'il ne digère pas leur aliment... Ca peux pas être du sang car.... Ca viens de nul part bordel, juste non. x) Ca pourrait être de la DT -De sans, même s'il faudrait le justifier, ou du coup de chara- ou même de la magie concentrée (comme pourrait l'être le trident d'Asgore) suite au lourd combat, mais ça on ne peux pas le savoir. sans, ensuite, est bel et bien mort, car tout le monde -bruit de mort, le LV....- et ça n'aurait AUCUN intêret scénaristique qu'il survive alors que Chara défonce la timeline cinq minutes après.

Couleur ≠ DT ----> Bon je doit l'avouer: sur ce coup, j'ai dit une connerie. La couleur ne représente pas la détermination et la détermination n'est pas en couleur ( en tout cas pas toujours ). Mais dans ce cas, que peux bien représenter la couleur dans l'interface de combat ? ( ça doit forcément dire quelque chose, non ? )

Sans ne meurs pas car c'est le boss final ----> Là aussi je suis d'accord avec toi. C'est vrai que dans un jeu, la mort d'un boss aussi dur que Sans doit être mémorable et doit durée un peu. Mais dans l'univers d'Undertale, il n'y a qu'une seul chose qui puissent justifier ça: la détermination. ( il en vas de même pour tout les boss )

Squelette type d'âme différent impossible ----> C'est vrai que je n'ai pas vraiment de preuve pour ma mini théorie, mais sinon comment Sans peut avoir autant de la DT sans fondre ?

Et aussi, pour la théorie comme quoi le liquide rouge de Sans vient en réalité de Chara, je ne pense pas que ce soit le cas vue que le liquide n'apparait que quelque seconde après que Sans ait reçut le coup ( de plus, il lui sort même de la bouche ). Donc je pense plutôt que ça viens bien de lui.
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Zolilio.
(Bah quoi ?! C'est une vrai signature ça)

Fallen Child Hors ligne

zolilio a écrit:

On sait d'abord que Sans a de la détermination car quant ont le tue pendant le combat, il arrive à survivre alors qu'il n'a plus de PV.

Il meurt. On entend le son de sa mort après qu'il aille hors-écran.