J'ai pas encore de théorie précise, loin de là, mais je suppose que tant qu'à faire, autant faire une liste de tout ce qu'on sait des deux mondes apparaissant dans ce chapitre. Enfin, surtout du monde qui contient les personnages qu'on connaît déjà, parce que c'est là qu'il y a le plus de choses à dire.
Premièrement, on sait pas d'où que cette timeline sort, si elle est aussi réelle que celle d'Undertale, si c'est une timeline alternative ou un monde plus ou moins artificiel recréé (de la même manière que Flowey/Asriel (prévoient de) refaire le monde en Neutral/True Pacifist) ou whatever. Mais ce qu'on sait avec certitude, c'est que ce monde n'a pas eu la même histoire qu'Undertale de BASE.
- Il n'y a aucune mention de la Guerre entre les humains et les monstres. Gerson (qui est décédé d'ailleurs, RIP) est mentionné comme étant un auteur entre autres choses, mais certainement pas comme le fameux "Hammer of Justice" qu'on connaissait dans Undertale. Par ailleurs, le père de Noelle est un ami proche d'Asgore et Toriel au point où il était présent à leur mariage, alors qu'on n'a eu aucune mention de Gerson de leur part. Bizarre étant donné que Gerson était censé être un ami très proche des Dreemurr dans Undertale, mais ce n'est pas la seule relation entre personnages qui s'est retrouvée complètement retournée.
- Boss Monster Logic oblige, on ignore tout de l'âge réel d'Asgore et Toriel, et c'est aussi ça qui a fait qu'on n'avait dans le jeu d'origine aucune idée du temps qui se déroulait réellement entre la mort de Chara et la chute de Frisk (ça pouvait avoir duré 2 ans comme 200 ans, parce que oui les jonquilles ça peut vivre aussi longtemps que ça). Mais vu que justement le fameux père de Noelle est encore vivant et que sa fille a l'âge de Kris, il semblerait que dans DeltaRune, ça fait pas si longtemps que ça. Asriel est à l'université donc plus âgé, mais on n'a pas plus d'indices que ça. Juste que, a priori, ça fait à peu près (en très gros) dix ans de différence entre Asriel et Kris.
- J'ajouterai quand même que la présence de technologie moderne (un MP3 est mentionné et on a encore un portable) n'est pas un grand indicateur de si on est à la même époque que dans Undertale ou pas -- il semblerait même qu'on est projeté quelques années dans le "futur", puisque certains personnages ont vieilli par rapport à Undertale. Quoique cette dernière partie est à voir, je commence à avoir des doutes et ma mémoire est loin d'être infaillible. Il me semble que certains personnages ont les mêmes sprites que dans Undertale, mais d'autre part la mort de certains personnages (dont Gerson, qui est vieux mais bien vivant dans Undertale) et le fait que certains personnages ont l'air plus vieux (*cough cough* MONSTER KID *cough cough*) semblent dire qu'il s'est quand même passé soit un événement particulier, soit du temps. Même si parler de "temps" entre une époque et l'époque d'une réalité alternative n'a de toute façon pas beaucoup de sens de base.
- En revenant sur les histoires de relations entre personnages : Undyne et Alphys ne semblent pas se connaître (Alphys a encore son crush sur Asgore, par contre), Mettaton est encore un fantôme cloîtré dans sa maison, Bratty et Catty ne sont jamais devenues amies (ce qui impliquerait qu'Alphys ne les a jamais rencontrées), la mère de Snowy, la soeur de Syren et un des membres de la famille des chiens sont morts (donc pas d'amalgamates), et je ne mentionne que celles dont je me souviens après avoir torché le jeu une seule fois le plus vite possible. Une bonne partie de ces relations peut s'expliquer tout simplement par le fait que la guerre n'a pas eu lieu et que tout ce beau monde est né et a vécu à la Surface, donc y'a pas forcément de grosse conspiration à y voir par contre. Juste que ça confirme que la guerre n'a probablement pas eu lieu.
- On n'a aucune mention de Chara ou de Frisk. Frisk pourquoi pas, et puis vu qu'on a Kris ça ne fait qu'apporter des questions supplémentaires. Quant à Chara, soit c'est comme pour le point précédent et c'est simplement une histoire de "Pas de Guerre ==> pas d'Underground ==> Chara n'est jamais tombé ==> Chara n'a jamais rencontré les Dreemurr", soit... Il se trame quelque chose de plus complexe. En tout cas, au vu de la différence d'âge entre Asriel et Kris, Kris n'est PAS un remplacement de Chara en tant que tel.
- Et Gaster dans tout ça ? Aucune mention de lui ou de ses followers pour autant que je sache, j'ai juste vu un type dans la LIBRARBY qui bloquait l'accès au second étage et ressemblait vaguement à un des followers justement. Y'a ceux qui vont émettre l'hypothèse que c'est lui le narrateur, qu'il aurait peut-être recréé cette réalité alternative ou whatever. J'aurais envie de m'intéresser à cette théorie, mais vu qu'elle me paraît trop évidente, j'vais prendre ça avec des pincettes. Je vais juste dire que ce n'est probablement pas une réalité dans laquelle Gaster n'a juste "jamais été effacé dans son accident"; puisque cet accident a eu lieu après la guerre entre humains et monstres et l'enfermement dans l'Underground. Restent deux solutions : - C'est un univers dans lequel Gaster a été complètement effacé : pas comme dans Undertale où il reste des traces comme d'un paradoxe temporel où il reste des traces de son existence (CORE, plans sur l'extracteur de DT), ce serait peut-être un univers sans la moindre trace de paradoxe temporel ou whatever. Mais vu que ça implique à la fois que Gaster aurait été une cause possible de la Guerre et que Gaster est complètement parti au lieu de s'être rapproché, je suppose que c'est peu probable comme scénario. - C'est un univers dans lequel l'histoire a été ouvertement modifiée de sorte à empêcher la guerre de se produire. Et je suppose que c'est peut-être le fanon qui parle, mais si on cherche quelqu'un qui recréerait le monde à sa façon, c'est peut-être ce qu'il s'est passé. Quelqu'un, Gaster ou quelqu'un d'autre, en tous les cas quelqu'un qui aurait la puissance suffisante pour gouverner la timeline/le monde, a utilisé lesdits pouvoirs pour tout simplement effacer la Guerre de l'histoire, et peut-être éventuellement quelques détails annexes en plus ici et là.
Bref euh je crois avoir dit la majorité de ce que j'avais en tête, désolée pour le bazar hahaha Je parlerai des Darklings une autre fois là j'ai un peu beaucoup juste pas de grosses idées sur quoi dire en fait :/
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j'y avait réfléchi en jouant a la théorie de la guerre mais je ne penses pas que gaster n'est pas exister car tu a dit aucun paradoxe sauf que sans est présent et quand bien même ce ne serait pas un fragment (de gaster ou d'un souvenir innefassable prenant une forme physique) cela voudrait dire que sans n'a aucun lien de création avec gaster mais dans ce cas comment et t'il né avec papyrus ? (Surtout qu'on nous dit qu'il sont arriver comme par magie à snowdin)
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je déteste les ship (surtout soriel et frans (bande de pédophile (oui une parenthèse dans une parenthèse dans une parenthèse qu'ecce tu vas faire !!!))) Et chara et zentil dabor Asgore > Toriel et c'est Photoshop flowey pas oméga flowey (Photoshop flowey apparaît dans les crédit de la fin neutre)
Alors à ce niveau, fais gaffe parce que BEAUCOUP de ce qu'on dit sur les liens entre Sans et Gaster sont juste des théories et du fanon. J'ai pas été dans le fandom depuis belle lurette donc j'ai peut-être oublié des éléments, mais de tout ce que je sais réellement, le seul truc qui lie VRAIMENT Sans et Gaster, c'est le passé que Sans aurait eu avec Alphys et la science en général. Lorsqu'il s'agit de lien familial ou autre ? Nada. Si ça se trouve, Sans était juste un assistant très proche émotionnellement de Gaster sans pour autant avoir le moindre lien de sang. (sauf que les monstres n'ont pas de sang de base mais bon on se comprend :x) Alphys est toujours là elle aussi, et ça ne choque personne. Pourtant, entre Sans et elle, c'est bien Alphys qui a le plus tripoté les inventions de Gaster dans Undertale, non? :p
M'enfin j'avoue, ça n'explique pas tout et Sans et Papyrus sont effectivement très suspects. Mais dans DeltaRune, Sans fait le speech de "on a déménagé ici il y a peu de temps, c'est normal que personne ne nous connaisse dans le coin" aussi, tu sais :p
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oui je sais bien que c'est du fanon mais en tous cas il y a des choses bizzare. Si sans était bien un simple assistant comment lier le faite qu'il et aussi une police d'écriture pour lui ou qu'il dorme en aster en genocide ou même qu'il se souvienne de lui surtout que si sans est un assistant de gaster alors sa veut dire qu'il est plus vieux que alphys et companni alors que ba lui et son frère non pas l'air de l'être (surtout que papyrus ne sait pas à quoi ressemble un humain).
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Sans parle à aucun moment de Gaster dans le jeu. Les seules mentions de lui c'est les gaster followers.
Et c'est pas forcément un assistant de Gaster ou quoi que ce soit, on a vraiment rien dans le jeu qui pointe vers le fait qu'ils se connaissaient.
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on a la pièce derrière sa maison
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Ah le papier avec les symboles ? C'est quand même un truc très flou, mais même si on se dit que c'est Gaster, le fait qu'il existe ou pas change rien à l'existence de Sans et Papyrus dans Deltarune, parce qu'on a rien qui dit explicitement qu'il les a créé/qu'ils sont des morceaux de lui.
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au pire on attends ───────────────────
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Bon. Déjà il apparait assez clairement qu'on est dans un univers alternatif, et qu eni futur ni passé ne colle. On sait, grâce aux sprites du jeu, que Ralsei à un carnet à la date 202X, ce qui corresponds à un peu après la chute de Chara, mais on s'en fiche un peu je pense.
Le Narrateur semble être Gaster, avec par exemple des liens avec les ténèbres ou des expressions sur twitter reprise de celui-ci. La théorie la plus évidente semble être qu'effectivement, Gaster à modifié l'univers, possiblement pour s'immiscer plus dans le jeu (Sous la forme de Rouxls notamment ?) mais bon. C'était aussi peut-être pour annuler la Guerre Humain-monstre, why not.
On peut aussi mentionner qu'on à désormais la confirmation que Papyrus est le petit frère de Sans, à moins que Sans aies un autre frère, ce qui serait drôle car tout le monde serait triggered. Suzie et Suzy ont probablement un lien, Asriel et Ralsei aussi, pour le reste... On ne peut dire que très peu de choses pour l'instant.
Ah si ! On sait quand même que la porte de la chambre de Sans avait bien des propriétés étrange car c'est la même que l'on emprunte pour se téléporter.
Dans le futur, je pense qu'on aura une fusion entre Kris et Susie, ça parait plutôt évident. Dans le menu aussi, il est précisé que Kris à "Une âme humaine", comme si c'était ammené à changer ou évoluer. On peut noter que faire une génocide semble impossible puisque les monstres s'enfuit et ne font pas monter notre EXP.
Sur la scène de fin, j'ai pas grand chose à dire, à part What the fuck. Je ne sais vraiment pas l'interpreter, mais je doute qu'on passe en mode génocide tueur de masse dès le chapitre deux, je pense que c'est un teasing ou quelque chose comme ça. Une sortes de génochara doit être enfermée dans le corps de Kris ou qu'importe son nom, et ils se battent en duel comme le sous-entends l'ending Dont forget.
j'avais pas fais gaf au narrateur mais si gaster a en effet pris la place du narrateur alors chara a dus se faire trigger (en même temps il n'est jamais mort) donc peut être que la réalité va tenter de prendre le dessus sur le première AU officielle.
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Bon, je mets mon post en spoiler parce que bon, évitons les spoils pour les gens qui n'ont pas encore joué au chapitre 1. Et je m'apprête à faire un gros pavé. Vous m'excuserez si je fais des erreurs sur le scénario original d'Undertale dedans, ça fait un moment que je ne me suis pas penchée dessus. Voilà. Donc :
J'aime bien la théorie de Gaster qui modifie l'univers pour empêcher la guerre de se produire.Quelque part, avec la manière dont le jeu a été introduit sur le Twitter officiel, on retrouve une ou deux répliques de Gaster (le "VERY INTERESTING", que je sors complètement de mémoire sans vérifier la citation exacte) et bon, même si c'est assez plausible, c'est un peu facile d'y croire. Gaster est un personnage vachement fan-interprété par le fandom -si je peux dire ça comme ça- et alors au moindre indice qui laisse penser à lui, on saute facilement dedans. J'aime vraiment l'idée que cet univers soit la cause des agissements de Gaster, j'ai aussi vraiment envie d'y croire, mais en restant objectif, ben... On a encore trop peu d'éléments pour confirmer qu'il soit plus qu'un simple narrateur, donc je pense que le mieux c'est d'attendre avant d'avoir plus d'infos.
Et tout comme vous l'avez dit, Malt et Lutias, rien n'indique une relation entre Sans/Papyrus et Gaster, ça c'est une énorme création du fandom qui se décline en trente six mille versions. Ce sujet, quand on essaie de faire des spéculations dessus avec aussi peu de preuves dans le jeu (voire quasiment rien en fait), c'est un peu "casse-gueule", pardonnez-moi l'expression. Autant le sujet peut être super bien abordé dans des fanfics, des fanarts, des BD, autant il faut toujours se rappeler qu'il s'agit pour la majorité d'Univers Alternatifs, ou de scénarios à la "Et si..." : ce sont des créations du fandom et juste ça. Ca n'a aucun "poids" pour prouver quoi que ce soit. Dans l'histoire officielle, on a rien qui prouve quoi que ce soit entre eux, si ce n'est que des indices (la pièce derrière la maison de Sans/Papyrus entre autre) qui peuvent vouloir dire complètement autre chose selon la manière dont on les interprète.
Je répète sans doute beaucoup de choses de ce que vous avez dit, mais voilà, je suis d'accord avec vous sur pas mal de points.
Sinon, tout comme toi Lutias, j'avais pensé à l'âge d'Asgore et de Toriel et je m'étais posée pas mal de questions à ce propos, à ce qu'impliquait le fait qu'Asriel n'était pas mort, tout ça tout ça. Et autant j'avais vu la mort de Gerson, autant j'avais pas du tout tilté pour les autres tombes, GG, j'aurais jamais fait le rapprochement. Et aussi, tu te demandais pour les Gaster Followers, mais j'en ai vu un autre : on en voit un quand Undyne gère le trafic entre deux voitures. Un des Gaster Followers conduit la voiture de droite, si je me souviens bien.
J'oublie pas mal de choses sans doute, mais j'écris ça à chaud. Corrigez moi si jamais j'ai dit une bêtise, je pense que j'ai sûrement dit des trucs pas juste, vu que j'ai quitté le fandom assez longtemps.
je pense plus à un AU officiel cas un réel changement de la ligne temporelle vue que undertale exsiste toujours et que dans un jeu aussi bien fait ce j'ors de paradoxe est pratiquement impossible sinon il vaut mieu attendre ce serait bête de passer 10 page a débatre pour qu'au chapitre 2 la théori du gagnant tombe a l'eau surtout que connaissant toby c'est largement possible
pikaneil a écrit:
je pense plus à un AU officiel cas un réel changement de la ligne temporelle vue que undertale exsiste toujours
vous vous marrez si je vous dit que depuis tous t'a l'heure mon jeux arrette pas de crash ───────────────────
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