Je vais parler de la timeline de DR, j'y ai pas mal réfléchi après avoir lu le post de Lutias, enfin bref-
Lutias a lancé un truc intéressant sur l'autre topic, c'est qu'on serait dans un univers retcon dans lequel il y ait jamais eu de guerre humains/monstres. C'est pas con mais j'avais des problèmes quand même avec ça, surtout à cause de la fin du chapitre.
Je trouve que la fin colle vraiment un gros lien avec UT, vu qu'on a une apparition de Chara qui ressemble beaucoup à celle de la fin d'UT en pacifiste post-génocide.
Sans guerre et Underground, y a pas possibilité que Chara soit mort/e et prenne l'âme de quelqu'un, du coup ça bloque.
Du coup je vais avancer un nouveau truc: l'apparition de Chara de la fin vient pas d'ici.
A la fin de la génocide dans Undertale, Chara est en contrôle de TOUTES les âmes, et du coup de toutes les timelines, il est limite au-dessus du monde. Du coup déjà, si il y a eu retcon dans ce monde, le responsable pourraît être la personne qui a le pouvoir sur les timelines.
On sait que Chara-postgéno peut aussi se taper l'incruste dans d'autres timelines que la sienne: dans la pacifiste, si t'as donné ton âme/le contrôle des timelines à Chara dans une run précédente, il s'incruste dans ton corps pendant que tu dors. On le voit refaire ça dans Deltarune, venant toujours de sa même timeline géno.
Ensuite, un truc qui m'a fait beaucoup chier quand je jouais (et ça m'a fait prendre conscience d'un coup de tout ce que je dis là):
Vous avez remarqué qu'on peut pas save dans l'Overworld ?
Quand tu sors après avoir battu le roi et retourne dans ton monde, il y a plus AUCUN point de save. Nulle part, l'école, la ville, la maison, rien.
Pourquoi ? Pourquoi Kris serait capable de save dans l'autre monde, mais pas dans le monde "réel" ? Parce que Kris n'a PAS le contrôle de la timeline, c'est Chara qui l'a. Et on peut save uniquement quand on est assez déterminé pour avoir le contrôle dessus (On l'a vu avec Omega Flowey).
Du coup comme j'imagine que notre pote Chara a toujours le pouvoir des 7 âmes, et qu'il a déjà pu recréer le monde d'UT quand tu lui donne ton âme après la génocide, c'est totalement possible qu'il ait pu créer cette timeline, sans guerre Hommes/Monstres, et qu'il puisse s'y incruster, comme avec la timeline d'Undertale post-génocide.
Voilà, c'est mon avis sur tout ça, merci d'avoir lu
(C'était plus long que je pensais, pfiou, mais voilà)
───────────────────
pas mal malt, merci lutias d'avoir lancé cette idée j'aime bien le faite que chara puisse contrôler toutes les timelines dans ta théorie
───────────────────
justman
C'est pas vraiment nouveau, déjà il récupère les 7 âmes à la fin de la géno, et on sait qu'après ça il peut voyager entre les timelines: à la fin des timelines pacifistes, il apparaît tout le temps dès que tu lui as donné au moins une fois ton âme avant. Et on voit aussi qu'il peut aussi recréer le monde d'UT après l'avoir effacé, donc c'est pas vraiment un truc débattable
───────────────────
dans la géno c'est lui qui a le contrôle en tuant sans pourtant on peut quand même save après je crois, puis c'est chelou faudrait délimiter certaine zone de l'espace et savoir à qui appartient quoi
Merci pour ces idées, je n'avais pas du tout pensé au Chara génocide mais en fait c'est plutôt logique ('fin y'a un peu de spéculation dedans vu que ça n'a pas été confirmé que Chara peut vraiment avoir de l'influence sur TOUTES les timelines (en vrai on sait même pas si le fun détermine un nouvel univers à chaque fois ou si chaque joueur influe sur un seul univers à la fois, j'aurais tendance à dire que c'est la première option la plus logique mais sait-on jamais), mais ça me paraît tout à fait plausible en tout cas.
Après bien sûr j'aurais peut-être dû faire un rappel à la fin de mon post, mais même si on ne sait pas à quel genre de monde on a affaire dans DeltaRune (univers alternatif complet? Monde recréé artificiellement par Chara/Gaster/autre entité? Timeline d'Undertale mais modifiée comme c'est pas permis? Autre?), mais le lien avec Undertale est indéniable -- et s'il n'est pas déjà évident maintenant, ce lien va s'intensifier très certainement dans les prochains chapitres. La seule question, c'est de savoir comment les deux "mondes" vont interagir (à SUPPOSER qu'il y en a effectivement deux, et non un seul, ou même carrément 413 ou une infinité tant qu'à faire).
On a beaucoup de questions en suspens, mais beaucoup d'éléments aussi. A méditer. Pour une fois qu'on a l'air sur le point d'obtenir des réponses, c'est sympa de ne plus en être au stade où on pataugeait dans la choucroute sans espoir d'en sortir :p
───────────────────
mais l'univers retcon est plus que probable, c'est tellement facile de modifier la réalité dans undertale, ce sera mentionné dans le reste de l'histoire je pense
('fin y'a un peu de spéculation dedans vu que ça n'a pas été confirmé que Chara peut vraiment avoir de l'influence sur TOUTES les timelines (en vrai on sait même pas si le fun détermine un nouvel univers à chaque fois ou si chaque joueur influe sur un seul univers à la fois, j'aurais tendance à dire que c'est la première option la plus logique mais sait-on jamais)
Le truc c'est que déjà c'est très violemment sous-entendu qu'il peut changer de timeline, quand Chara est capable de sauter de run TP en run TP après que tu lui ait dealé ton âme en géno, pour apparaître dans les 2 sous-fins (soit la photo avec les visages rayés, soit dans le lit chez Toriel).
Aussi, avant de recréer l'univers parce que le joueur lui ait demandé, le jeu existait plus, il restait que Chara et le joueur: du coup Chara a pas besoin de l'univers du jeu pour survivre, il est au-dessus.
Et enfin, c'est canon que posséder les 7 âmes te permet de tout contrôler, Flowey parlait de "devenir dieu" (du coup la question, ce serait de savoir si Chara a 6 ou 7 âmes, vu que dans les post-génocide Frisk existe toujours avec son âme). Mais de toute façon Chara-postgéno est quand même capable de: 1. Exister sans le jeu 2. Naviguer entre timelines et 3. Recréer Undertale
Et justement, les "deux mondes" d'UT et DR pour moi, c'est juste 2 timelines séparées par le fait que la guerre se soit produite ou non, et c'est sûr que la différence est plus grosse que 2 timelines de run neutres dans UT, vu que le point de séparation est beaucoup plus loin dans le passé.
───────────────────
Sinon, je ne sais pas trop si Chara peut voyager à travers les Timeline. On ne sait même pas s'il a une réelle enveloppe physique. A la fin de la Génocide, il te laisse faire ce que tu veux en échange de ton âme, c'est-à-dire qu'il peut te contrôler à tout moment. C'est donc toi qui décide de faire une Pacifist. Ici, tu ne possède plus ton âme. C'est Chara qui la possède et qui te la laisse. Il n'a pas voyagé de timeline en timeline, pas plus que Frisk, qui te représente et qui à reset. Je ne saurais pas trop l'expliquer. Mais bref, il te laisse faire ta vie, et une fois que tu termine une True Pacifist, il te punit pour tes actes, en t'empêchant d'avoir une fin heureuse. (D'ailleurs en fin de Génocide, il a des dialogues différents quand ça fait plusieurs fois que tu viens, car c'est toujours le même Chara qui t'accompagne, enfin bref)
Je sais pas trop si Chara à un rapport avec tout ça, sûrement que oui, mais si oui, je pense pas qu'il aies voyagé seul. Et, si c'était le cas, ça rejetterait l'implication de Gaster, qui semble pourtant être le plus teasé de l'histoire, par rapport à Chara qui n'est même pas sous-entendu en fait -bien que ça ne veuilles pas dire grand chose-.
───────────────────
[url=images/2017-02-1484171525-but-it-was-me-dio.png][/url]
Sauf que dans ta TP post-génocide, Chara vient pas de la timeline ou tu es actuellement pour te "punir" en te possédant, c'est le Chara OP de la géno qui apparaît, vu que c'est celui auquel t'as vendu ton âme. Si c'était le Chara de ta run actuelle, déjà il serait resté "mort"/pas corrompu (c'est une TP) et surtout il se souviendrait pas que tu lui ait vendu ton âme, du coup à chaque apparition en fin de TP c'est le même Chara de ta géno qui revient. Il est au dessus des True Reset et apparaît bien dans la timeline alors qu'il est pas censé y être (vu que t'es pas en géno).
Et justement le fait qu'en Geno II il se souvienne que t'en a déjà fait une et qu'il soit dégouté ça montre qu'il est pas affecté par les true reset, et faut être en contrôle de la timeline pour ça, justement.
Et oui déjà à la fin de la géno il a au moins les 6 âmes d'Asgore (pour être capable d'effacer le monde), et dès que Frisk lui donne la sienne il a les 7 et devient plus ou moins omnipotent, et du coup DR se passe après ça.
───────────────────
Okay Malt j'ai genre, trop de problèmes avec ton interpretation des faits.
Déjà, tu as l'air de penser que en fin true pacifist corrompue on se retrouve avec Frisk, Chara non-corrompu et Chara génocide ? Une triple personnalité ? Ensuite justement, tu pars du principe que Chara en génocide devient OP et voyage à travers les timelines. Pourquoi, en ayant ton âme, il ne prends pas juste le contrôle qu'il te laisse ? Vu qu'il à ton âme, il n'a aucune raison de ne pas se souvenir des reset, par exemple, et étant donné que Chara fait parti de Frisk, il n'y a aucune raison pour que quand tu fasses un "Reset", le Chara change. C'est le même qui te regarde encore et encore essayer d'avoir une fin heureuse en la gâchant au dernier moment, enfin c'est comme ça que je le vois.
Et le coup des six âmes en fin géno. C'est possible, disons, mais c'est surinterpreté. Je veux dire, on est dans la salle du trône, on vient de tuer Asgore et Flowey donc on ne sait pas où sont cachés les âmes humaines, et directement après ça, Chara apparaît à nous, sûrement dans une espèce d'image mental à l'intérieur de Frisk ou que sais-je. A quel moment il a pu prendre les âmes humaines et comment il avait où elles étaient ? De la même manière, pourquoi ce n'est expliciter à strictement aucun moment ? Il n'y a rien qui pense vraiment à penser ça.
De plus, s'il avait l'omnipotence des sept âmes, il serait justement au dessus des timelines donc il aurait le pouvoir de save/reload etc et te laisserais ce pouvoir, ce qui vas pas avec le fait que tu penses qu'il y a un nouveau Chara, car c'est juste le même propulsé dans le "passé" qui garde sa mémoire, enfin je vois pas trop comment en ayant les sept âme il puisses se dissoscier en deux personnages distincts, et qu'il viennes dans un monde ou les six âmes d'Asgore sont encore là, donc il peut les récupérer et au final avoir 1 800 âmes s'il répètent l'opération... ? Nan y'a un truc qui va pas.
───────────────────
[url=images/2017-02-1484171525-but-it-was-me-dio.png][/url]
Je suis assez daccord avec la théorie d'une autre Time line dite " sans guerre " c'est vrais que cela parait possible seulement un détail n'a pas était dit durant cette conversation. (Ou bien je l'ai esquivé instinctivement ) Mais quand on se promène en ville il n'y a AUCUN Humains à part nous... Et comme on le sait, Chara n'aime pas les humains. Du coup on peut imaginer que Chara à créer un monde sans Humains. Mais peut être que sa soif "EXP" n'est pas fini ...
Je pose ceci, qui fait un lien avec Gaster/Le narrateur twitter, ici parce que je sais pas trop où le poser, vu que ça peut étayer cette théorie idk
───────────────────
[url=images/2017-02-1484171525-but-it-was-me-dio.png][/url]
Déjà, tu as l'air de penser que en fin true pacifist corrompue on se retrouve avec Frisk, Chara non-corrompu et Chara génocide ? Une triple personnalité ?
Non, parce que "Chara non corrompu" c'est le Chara de la timeline actuelle, donc soit il est mort et pas réveillé, vu que t'es pas en géno, soit si tu croit Narrachara il est juste là en tant que narration. A la toute fin Chara-géno (qui est en dehors du jeu) apparaît dans le corps de Frisk et voilà.
HeroNallax a écrit:
Ensuite justement, tu pars du principe que Chara en génocide devient OP et voyage à travers les timelines. Pourquoi, en ayant ton âme, il ne prends pas juste le contrôle qu'il te laisse ?
C'est assez intéressant justement parce qu'il existe quand même "au dessus" des timelines et des true reset mais Frisk peut quand même avoir son save file et tout, donc j'imagine que c'est Chara qui lui accorde vu que ça fait partie du deal avec le joueur (de pouvoir rejouer comme avant).
HeroNallax a écrit:
Vu qu'il à ton âme, il n'a aucune raison de ne pas se souvenir des reset, par exemple, et étant donné que Chara fait parti de Frisk, il n'y a aucune raison pour que quand tu fasses un "Reset", le Chara change. C'est le même qui te regarde encore et encore essayer d'avoir une fin heureuse en la gâchant au dernier moment, enfin c'est comme ça que je le vois.
Ok je crois que je vois le truc, mais même Frisk se souvient pas des True Reset en fait (après un reset normal Frisk se retourne direct quand Sans veut lui faire sa blague, alors qu'après un True Reset il agit exactement comme si c'était la première fois. Y a d'autres moments ou Frisk fait des actions différentes d'une première run après un reset classique, genre quand il parle avec Toriel http://youtu.be/DZ0l3K70Gm8?t=112. Pourtant en True Reset Frisk agit exactement comme si c'était ta première run, donc c'est presque certain qu'il s'en souvient pas). Du coup si Frisk se souvient pas, Chara a aucune raison (même s'il est dans son corps) de se souvenir des True Reset.
HeroNallax a écrit:
Et le coup des six âmes en fin géno. C'est possible, disons, mais c'est surinterpreté. Je veux dire, on est dans la salle du trône, on vient de tuer Asgore et Flowey donc on ne sait pas où sont cachés les âmes humaines, et directement après ça, Chara apparaît à nous
Pour pouvoir effacer le monde c'est plutôt sous-entendu qu'il a les âmes. A moins de penser un truc bizarre dans lequel il "vole" la détermination de Frisk pour être en contrôle des save et tout, mais ce serait bizarre de faire ça plutôt que directement prendre les 6 âmes, comme Flowey l'avait fait.
HeroNallax a écrit:
Chara apparaît à nous, sûrement dans une espèce d'image mental à l'intérieur de Frisk ou que sais-je. A quel moment il a pu prendre les âmes humaines et comment il avait où elles étaient ? De la même manière, pourquoi ce n'est expliciter à strictement aucun moment ? Il n'y a rien qui pense vraiment à penser ça.
Il apparaît pas à Frisk, il apparaît au joueur. Comment et quand il a eu les âmes c'est un peu compliqué de savoir vu qu'entre la mort de Flowey et l'apparition de Chara il y a que du noir, mais c'est probablement à ce moment là. C'est pas explicité parce que ça a pas besoin de l'être, le truc en gros pour que tout le monde comprenne c'est "il est vraiment puissant et il peut delete le jeu". Mais, pour être capable de delete le jeu ET continuer à exister après, Chara a forcément quelque chose qui lui permet de faire ça. Et coïncidence, y avait justement 6 âmes dispo juste à côté.
HeroNallax a écrit:
De plus, s'il avait l'omnipotence des sept âmes, il serait justement au dessus des timelines donc il aurait le pouvoir de save/reload etc et te laisserais ce pouvoir, ce qui vas pas avec le fait que tu penses qu'il y a un nouveau Chara, car c'est juste le même propulsé dans le "passé" qui garde sa mémoire, enfin je vois pas trop comment en ayant les sept âme il puisses se dissoscier en deux personnages distincts, et qu'il viennes dans un monde ou les six âmes d'Asgore sont encore là, donc il peut les récupérer et au final avoir 1 800 âmes s'il répètent l'opération... ? Nan y'a un truc qui va pas.
Ok donc, justement ça c'est les arguments pour le fait qu'il ait que 6 âmes, même après que Frisk lui donne la sienne. (Déjà si il avait les 7, celle de Frisk pourrait plus vraiment appartenir à Frisk/Joueur en post géno) Si il a que 6 âmes, il laisse à Frisk son âme et sa détermination avec, du coup Frisk peut contrôler les SAVES etc.
A partir du moment ou il a juste 6 âmes, Chara "sort" du jeu (on voit qu'il peut exister après l'avoir delete, même avant de demander l'âme de Frisk/joueur), donc après la génocide, il reste à l'extérieur et intervient uniquement aux fins de True Pacifist corrompues (et pas pour te "ruiner ta run", plutôt pour te rappeler que t'es pas au dessus des conséquences de ce que t'as fait en géno) et en Geno II pour te dire que t'es malade.
Et c'est pas deux personnages distincts, justement. Pour moi comme il est plus dépendant des timelines/saves/et du jeu, si on save et qu'on revenait au début du jeu Chara serait reset aussi, mais du coup, soit il n'existerait plus du tout à l'intérieur du jeu, soit oui, il y en aurait techniquement 2 ? C'est vraiment un cas spécial parce qu'on voit qu'il est vraiment puissant à la fin de la géno, vu comme il peut exister sans jeu, qu'il se souvienne de TOUT etc, c'est vraiment différent d'Omega Flowey par exemple (et c'est ça qui me fait douter qu'il ait que le contrôle de 6 âmes).
───────────────────
('fin y'a un peu de spéculation dedans vu que ça n'a pas été confirmé que Chara peut vraiment avoir de l'influence sur TOUTES les timelines (en vrai on sait même pas si le fun détermine un nouvel univers à chaque fois ou si chaque joueur influe sur un seul univers à la fois, j'aurais tendance à dire que c'est la première option la plus logique mais sait-on jamais), mais ça me paraît tout à fait plausible en tout cas.
[/url]
)
