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Posté le: Ven 25 Nov - 20:11 (2016)
HAUWDEE YTS MEE UR WAURSTE AINAMEE
Bien le bonjour/bonsoir/bonbon, aujourd'hui je vous présente l'une de mes théories, et je sens déjà que ça va chier
Bon ! On commence.
Aviez-vous remarqué que la boite de dialogue changeait de taille pour se transformer et s'adapter à l'attaque que va vous lancer ensuite votre adversaire ? #obvious
Ce détail tout con m'a fait penser à quelque chose.
C'est surement le monstre en face de vous qui décide la taille de la boîte, on est d'accord ?
Mais dans ce cas, pourquoi des personnages comme Undyne ou Sans ne réduiraient pas la taille de la boîte de manière à être SUR de vous tuer ?
"ben, peut-être parce qu'ils ne peuvent pas"
Hmmm.... Dans ce cas, pourquoi FLOWEY le pourrait ? Et ne venez pas me dire que c'est parce qu'il n'a pas d'âme (même si je vois pas le rapport, mais bon, OSEF) parce qu'Asriel Dreemurr, dans sa forme avec ses ailes multicolores (j'ai oublié le nom) PEUT réduire la taille au maximum de façon à ce qu'on ne puisse plus bouger et esquiver. Et ce qui est étrange, c'est que Flowey est le seul personnage manifestant une envie profonde et viscérale de vous tuer.
"hey mais Undyne fais tout pour nous tuer et nous le dit"
Oui, mais dans ce cas elle pourrait juste REFLECHIR DEUX F*CKING SECONDES et ne pas passer l'âme du joueur en rouge, la laisser en vert et attendre que le joueur décède.
Donc... Au final... Ca voudrait dire qu'Undyne ou Sans ne voudraient vraiment pas nous tuer ? C'est pas... Beaucoup trop étrange ? Ben en fait, tout les monstres ont peut-être leur raison...
Sans a surement toujours l'espoir que vous abandonniez.
Oui ben après autant se demander pourquoi Sans ne nous dunk pas dès le premier tour (ça nous ferait abandonner plus rapidement), c'est un peu normal qu'on nous laisse jouer, et ça m'étonnerait qu'il y ait une explication logique à ça.
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Donc en gros, pour toi, la taille de la box dépend de l’envie de nous tuer des monstre ? J'trouve ça moyen crédible, m'enfin, peu être que modifier la taille de la box demande un long entrainement ? D'où le fait que Sans ne le fasse pas. ;) Sinon, pour Undyne, je pense juste qu'elle se dit que ce serais trop facile de te tuer de manière aussi lâche. ───────────────────
Au contraire il le fait plein de fois, quand il nous lance sur les murs elle est carrée, et à son avant-dernière attaque elle fait 3 kilomètres
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Pour moi, un combat tel qu'on le voit dans le jeu c est une représentation du "vrai" combat. Quand Sans nous frappe contre les bords de la boite et nous fait passer dans le loong couloir, ca pourrait dire qu il nous frappe contre les murs du Last Corridor et nous le fait traverser d un bout à l autre. Et c'est clairement dit que quand Undyne nous met en mode vert, elle nous bloque jusqu à ce qu on réussisse à s extirper (ce qui est représenté par le passage en mode rouge). Jtrouve que ca rend encore plus badass ces fights !
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Ne cliquez pas sur Spoiler !
C'est vraiment pas con quand on y pense en fait, quand il nous frappe contre les murs ce serait carré car ce serait la forme du last corridor en coupe transversale, et son avant dernière attaque nous fait tout traverser en longueur. Par contre, quand tu es contre Asriel en phase 2, tu es bloqué mais tu peux quand même bouger ton âme.
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Ah, la représentation des combats dans ce jeu ça restera aussi un grand mystère. Est-ce que lors d'un combat, on peut bouger l'âme mais pas le corps? Ou inversement? Ou les deux à la fois? Ou alors c'est une représentation de toi qui te bat en vrai? Pour ce qui est des boîtes, je ne pense pas qu'il y ait une véritable logique là dedans, je considère plus ça comme un élément de gameplay, mais c'est sûr qu'avec les slams de Sans et son attaque qui fait quarante-huit mètre de long y'a matière à se poser des questions.
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Oui, 'fin, on apprend dans la librarby que les paternes d'attaques sont canon, donc... Pour moi, ce sont des mouvements qu'ils ont appris, d'où le fait que chaque monstre n'en ai que deux ou trois... Voir aucun, n'est ce pas Jerry. Parce que quand vous regarder, ceux qui en ont plus, c'est les boss donc soit qui s'entrainent beaucoup, comme Undyne, Papyrus ou Mettaton, ou Asgore qui vis depuis au moins un bon millénaire et qui a eu le temps de se faire des paternes. Et après, y'a des faille dans ma version genre Sans qui a pas l'air de s'entrainer beaucoup, ou the Undying qui a des paternes qui sont spontanément plus dur... L'envie de tuer doit jouer aussi. ───────────────────
Alors j'vais commencer par faire ma #CaptainObvious en faisant une synthèse un peu d'où qu'on en est. Mais en gros, il y a deux manières de voir le problème. Je suis personnellement de l'avis de me dire que "le canon pur est fait pour ÊTRE un jeu vidéo", dans le sens réel du terme avec le meta et tout. C'est une vision certes fascinante au niveau du meta, mais fort peu satisfaisante pour nous les fans, pour des raisons évidentes. D'où le fait qu'en fin de compte, pour le fanon, il est tout aussi intéressant d'aussi chercher à étudier une version "physiquement réelle" de l'univers... même si pour le coup ça devient de suite plus compliqué, forcément, vu que (en tout cas à mon avis) ça ne peut pas être entièrement canon (au sens le plus strict du terme) pour le coup.
Kirbygum a écrit:
Oui, 'fin, on apprend dans la librarby que les paternes d'attaques sont canon, donc...
Alors déjà merci de l'avoir mentionné parce que pour le coup j'avais complètement oublié ça, tiens. Heureusement qu'en tapant "pattern" dans la barre de recherche j'ai pu retrouver ces strings :p
Code:
15619: * Try to remember your& elementary bullet& pattern class./
(Un des appels d'Alphys quand on est sur le point de traverser un couloir de lasers.)
Code:
15927: * While monsters are mostly made& of magic^1, human beings are& mostly made of water./ 15928: * Humans^1, with their physical& forms^1, are far stronger& than us./ 15929: * But they will never know& the joy of expressing& themselves through magic./ 15930: * They'll never get a bullet-& pattern birthday card.../%%
(Snowdin's Librarby effectivement ;D) Donc ben voilà, rien à redire, je voulais juste confirmer que The Word of God Has Spoken, les patterns sont entièrement canon.
Dans l'idée que "C'est un jeu", déjà ça justifie ne serait-ce que l'existence des patterns et de la bullet box, mais ça justifie aussi un autre fait : que quoi que vous fassiez, peu importe votre route, vous êtes malgré tout le Joueur et vous DEVEZ gagner à un moment donné. Sinon si le jeu est impossible, ça n'a aucun sens à part causer une immense frustration chez les fans et être un gros troll et le payer cher par la suite ou whatever. Dans ce sens, peu importe à quel point c'est triste à dire, les boss du jeu, qu'ils en soient conscients ou non, sont obligés de se soumettre à cette règle : ils sont FAITS pour perdre à un moment donné face à vous, parce qu'ils sont "programmés" pour ça. Littéralement. Ça explique pourquoi Undyne nous repasse en rouge régulièrement (sinon, vu qu'il est impossible de l'épargner et que notre seule option pour éviter la mort de quiconque est la fuite, bah y'aurait plus de choix autre que de la tabasser à mort pour notre propre survie :/), ça explique pourquoi Sans ou Gerson (et d'autres), malgré leur conscience de certaines de ces règles, sont incapables de s'en défaire complètement (incapables de le faire sans conséquence en tout cas, à ce que je sache Gerson est le seul à utiliser la règle du "shop mode" à son avantage sans en pâtir d'une quelconque manière), et pas mal d'autres choses.
Mais laissons donc le meta de côté, parce que y'a que les psychologues et les dépressifs qui vont vraiment vouloir s'y attarder :p
Kirbygum a écrit:
Sinon, pour Undyne, je pense juste qu'elle se dit que ce serais trop facile de te tuer de manière aussi lâche.
Voilà déjà une bonne raison, et j'ai même une preuve pour t'appuyer là-dessus tiens :p (bon, preuve indirecte certes, mais preuve quand même) Je sais pas si vous connaissez les Easter Eggs à propos des attaques d'Undyne, mais en tout cas si on fait exprès de se faire toucher plusieurs fois de suite à sa toute première attaque (celle où les flèches filent droit sur le bouclier et vous n'avez normalement pas à le bouger pour vous défendre), elle va VRAIMENT s'énerver.
Code:
07505: \E4 Look./ 07506: \E4 I gave you a& spear to block& the bullets with./ 07507: \E4 Do I have to& explain this& any more& clearly?/ 07508: \E1 \XWhen I said& \Rface towards& danger\X.../ 07509: \E4 I meant face& towards the& bullets!/
Code:
07501: \E5 WHAT ARE YOU& DOING?/ 07502: JUST FACE& UPWARDS!!!/ 07503: IT'S NOT HARD!/
Code:
07493: \E0 I wanted this to& be a fair fight./ 07494: \E1 I thought if I& If I beat you& like this.../ 07495: It'd truly show& how strong& monsters can be./ 07496: \E4 BUT NOW???/ 07497: \E5 I DON'T CARE!/ 07498: I'M NOT YOUR& FREAKING& KINDERGARTEN& TEACHER!/ 07499: \E1 Unless your& kindergarten& teacher.../ 07500: \E5 DOES THIS!/%% *Attaque jugée encore plus difficile/rapide qu'une attaque normale d'Undyne the Undying*
Bref, récréation passée, elle dit bien clairement "I wanted this to be a fair fight." Alors je suppose que ça répond à notre chère question, pour le coup o/
Pipup a écrit:
Et c'est clairement dit que quand Undyne nous met en mode vert, elle nous bloque jusqu à ce qu on réussisse à s extirper (ce qui est représenté par le passage en mode rouge).
Je ne me souviens pas que ce soit clairement dit, mais maintenant que tu le dis il est vrai qu'il lui semble presque étonnant qu'on s'échappe, en fait. Du coup j'aurais aucun problème avec cette idée... Si le passage en mode rouge ne se faisait pas bien visuellement par un mouvement (volontaire j'espère) d'Undyne qui passe sa lance sur notre SOUL pour marquer la transition Rouge/Vert. Du coup... Allez savoir. Soit elle fait ça parce qu'elle est idiote et/ou c'est un jeu, soit elle fait ça parce qu'elle veut de la variété dans ses attaques, parce que le mode rouge donne accès à deux types de patterns qui seraient impossibles à réaliser en mode vert. Donc à mon avis, c'est plus qu'elle en a marre de toujours lancer le même type d'attaques et que du coup elle nous remet en mode rouge pour pouvoir passer à ses autres patterns. Et elle nous remet en mode vert quand on s'échappe, se lasse au bout d'un temps (ou whatever), et ainsi de suite jusqu'à Hotland. Pour Sans qui nous balance contre les murs par contre, j'ai rien à redire parce que c'est vraiment l'impression que ça nous donne (et c'est la seule fois où toucher les parois de la bullet box nous draine vraiment le HP, même si là c'est pour des raisons évidentes).
Esseper a écrit:
Est-ce que lors d'un combat, on peut bouger l'âme mais pas le corps? Ou inversement? Ou les deux à la fois? Ou alors c'est une représentation de toi qui te bat en vrai?
Là c'est encore une autre question, ouais. Perso j'aime pas trop l'idée d'avoir la possibilité de réellement séparer l'âme du corps (vu qu'on est censé devoir apporter une énergie colossale pour les séparer, comment de simples monstres pourraient-ils extirper l'âme pendant le temps d'un combat ?), mais ça semble (malheureusement pour moi) être plus ou moins la vision du jeu là-dessus. La preuve que j'apporte ne vient pas d'un combat, mais de notre rendez-vous avec Papyrus :
Code:
11385: \E3I SEE^1. I SEE./ 11386: \E0YOU LIKE CARESSING&MY BICEPS WITH A&FLOATING HEART./
(No comment sur les potentiels sous-entendus putain.)
Pour répondre aussi à la dernière question énoncée au début du topic, concernant la taille de la bullet box : Les monstres sont faits d'amour et de compassion. Certes Undyne veut notre mort plus que n'importe quel autre monstre dans l'Underground, certes elle est réellement déterminée, mais j'ai le sentiment que quand même au bout d'un moment de combat, si on regarde son dialogue, ça donne presque l'impression qu'on l'ébranle quand même un peu (même si elle est très douée pour le cacher). Là pour le coup c'est complètement sujet à interprétation alors ça ne sert aucunement de preuve, mais je mentionne juste parce que je veux avoir votre avis sur la question, histoire de xD Par contre, un réel argument cette fois : à ce qu'il me semble, les seuls moments où Flowey réussit réellement à refermer la bullet box sur nous, c'est seulement quand il a six ou sept SOULs. Donc c'est possible que ça soit réellement une histoire de "capacité" de manipuler la bullet box à ce point, mais non pas parce que Flowey n'aurait pas de SOUL et/ou une particulièrement plus grande envie de nous tuer, mais tout simplement parce que là, seulement dans ce cas, il a la possibilité de le faire.
Bref. C'était un pavé pour la forme, dites-moi si j'ai oublié quoi que ce soit :')
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Ha bah pour moi c'est simple pourquoi elle te remet en rouge... Elle a plus d'énergies alors à la place de te garder en vert (ce qui lui demande plus de forces) elle te remet en rouge ?
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Ce message à été écrit par un fan de Papyrus... Du GRAND Papyrus !
Elle trouve dans ses derniers moments la force de surmonter la mort voire de carrément ressusciter, et elle n'en aurait pas assez pour nous maintenir en vert ? ... Nan, je trouve pas ça très cohérent, désolée :/
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Ouais c'est vrai... Mais je me suis dit que c'est là que la détermination pourrait réapparaitre ?
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Ce message à été écrit par un fan de Papyrus... Du GRAND Papyrus !
Si tu regardes les expressions faciales d'Undyne au fur et à mesure du combat, tu pourras voir qu'elle est de plus en plus crispée et énervée. Au contraire, plus ça va, plus elle se donne vraiment à fond :/
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J'aimerais bien moi aussi donner une explication physique aux patters, mais ça voudrait dire qu'Undyne nous lance des lances ( ) depuis toutes les directions ? Ou qu'elle les fait apparaître ? Est-ce que les gardes t'attaquent vraiment avec des étoiles, et est-ce que Mettaton t'attaque avec des mini-Mettaton qui te lancent des coeurs ou une boule disco qui peut te tuer ? Et c'est la même chose pour les milliers d'os de Sans (et Papyrus d'ailleurs), et je pense pas non plus que Frisk doit éviter les larmes de Napstablook, les flammes d'Asgore et de Toriel, et tous les objets du combat d'Omega Flowey et autres attaques des monstres du jeu.
Certaines attaques comme Froggit ou le chien qui saute vers ton coeur, ou Sans qui le jette contre les parois de la box, ca peut correspondre à un réel combat, mais toutes les autres attaques...Même si les monstres sont fait de magie, je pense pas qu'ils aient des pouvoirs de clonage, de télékinésie ou de ce je sais pas quoi.
Pour Undyne, si tout le combat se passait en mode vert et donc qu'Undyne voudrait nous tuer "injustement", on pourrait attendre qu'elle se fatigue et abandonne, et ce serait alors la même mécanique de gameplay qu'avec Papyrus, Muffet et d'autres boss : soit tuer le boss, soit survivre à toutes ses attaques et attendre la fin du combat (même si la logique voudrait que le combat d'Undyne dure environ 2 heures...).
Et pour l'argument "c'est pas logique le fait que toutes les attaques soient évitables et que tous les ennemies soient tuables", je trouve pas ça impossible : les monstres sont bien moins puissants que les humains, et même Undyne et Sans ne peuvent pas faire des attaques inévitables avec des lances ou des os (qui dans la réalité seraient bien plus faciles à eviter que dans le jeu).
Je pense qu'en fait, les attaques des monstres sont magiques, qu'elles ne sont pas physiques mais qu'elles attaquent directement ton âme, c'est donc pourquoi on la voie représentée en combat à la place du perso. En fait elles ne sont peut être pas visibles, donc pas de correspondance spatiale, sauf pour les trucs évidents comme les murs qui représentent l'endroit, le chien qui te saute dessus, le Mad Dummy qui te lance un couteau etc qui là seraient des attaques normales, physiques. Pour les attaques magiques,le pattern sert seulement à montrer le style de combat de l'ennemi, sa nature et la puissance de l'attaque. Après le seul truc que je peux pas expliquer c'est comment Frisk fait pour éviter ces attaques.
Edit : Oui Undyne fait vraiment apparaître des lances mais aucun autre monstre ne faut une attaque de ce genre en dehors d'un combat.
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RIP Undretlae Fronce 2k15 - 2k17
Certaines attaques comme Froggit ou le chien qui saute vers ton coeur, ou Sans qui le jette contre les parois de la box, ca peut correspondre à un réel combat, mais toutes les autres attaques...Même si les monstres sont fait de magie, je pense pas qu'ils aient des pouvoirs de clonage, de télékinésie ou de ce je sais pas quoi.
(((Alors ironiquement je me suis cassé le c*l pendant deux semaines au début de l'année pour élaborer tout un headcanon sur une pseudo-physique de la magie afin d'expliquer comment ça pourrait justement marcher comme ça hahaha))) (Mais vu que j'opte de toute façon pour l'option "Self-Conscious Game" et que je n'ai aucune preuve pour mes dires (d'autant plus que c'est surtout du gros bullshit au fond), ça n'a rien à faire là ._.
Citation a écrit:
Et pour l'argument "c'est pas logique le fait que toutes les attaques soient évitables et que tous les ennemies soient tuables", je trouve pas ça impossible : les monstres sont bien moins puissants que les humains, et même Undyne et Sans ne peuvent pas faire des attaques inévitables avec des lances ou des os (qui dans la réalité seraient bien plus faciles à eviter que dans le jeu).
J'imagine que tu es un pro du Paintball alors. Ou que tu n'as jamais essayé :)
Après, concernant ton explication, c'est marrant parce que ça rejoint justement (en très très gros) le système que j'avais fait. Mais encore une fois, en très très gros.
Citation a écrit:
Oui Undyne fait vraiment apparaître des lances mais aucun autre monstre ne faut une attaque de ce genre en dehors d'un combat.
Mais ça montre déjà que c'est comme ça que les attaques basées sur la magie fonctionnent, non ? ^^'
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le pourrait ? Et ne venez pas me dire que c'est parce qu'il n'a pas d'âme (même si je vois pas le rapport, mais bon, OSEF) parce qu'Asriel Dreemurr, dans sa forme avec ses ailes multicolores (j'ai oublié le nom) PEUT réduire la taille au maximum de façon à ce qu'on ne puisse plus bouger et esquiver. Et ce qui est étrange, c'est que Flowey est le seul personnage manifestant une envie profonde et viscérale de vous tuer.
) depuis toutes les directions ? Ou qu'elle les fait apparaître ? Est-ce que les gardes t'attaquent vraiment avec des étoiles, et est-ce que Mettaton t'attaque avec des mini-Mettaton qui te lancent des coeurs ou une boule disco qui peut te tuer ? Et c'est la même chose pour les milliers d'os de Sans (et Papyrus d'ailleurs), et je pense pas non plus que Frisk doit éviter les larmes de Napstablook, les flammes d'Asgore et de Toriel, et tous les objets du combat d'Omega Flowey et autres attaques des monstres du jeu.
