Concernant la détermination d'Undyne, j'avais vu une vidéo intéressante à ce sujet.
Quand on va au labo d'Alphys, on voit une machine à plantes provenant de Waterfall pour un régime destiné à Undyne. Le truc, c'est que l'une des 6 âmes humaines est morte là-bas, puisqu'on retrouve les chaussons de ballet et le tutu. Les algues ont donc été imprégnées de détermination et Undyne en a ingéré sans le savoir à cause du régime d'Alphys.
La théorie des herbes me parait personnellement encore plus douteuse que celle des goldens flower tea car apres tout rien ne prouvent que l'humain est mort exactement dans les herbes car on retrouve son tutu avec undyne si je me plante pas ,hors elle dit que l'on est le premier humain quelle voit. par contre je pense que oui alphys est a l'origine de son régime mais je ne pense pas que la grosse machine soit de la gelee de determination. Car en fait pour les flowers l'âme de chara est asriel aurais été perdu (voir detruite ou dissoute) dessus faisant que sa détermination est éclater dessus mais rien ne dit que l'on perd de la détermination lorsque le corps meurt par contre on peu en extraire via son âme. Quelle video a tu vu car c quand meme une piste a éclaircir et moi justement j'ai vu une vidéo qui prouvait le contraire. Ps: Je suis ouverte a toute aide moi expliquer la détermination d'undyne surtout par rapport a son œil
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La fille curieuse qui aime les sweats et UNDERTALE.
Pour cette histoire d'algues, je n'en ai jamais entendu parler. Si vous avez des screens ou des sources plus précises, ça m'intéresse. (Mais si vous parlez de la grosse machine dans sa "chambre", sachez qu'elle fait de la crème glacée et que c'est seulement à cause des animes qu'elles regardent xD) Mais en tous les cas, non, je ne pense pas qu'Undyne se "dope" à la DT, peu importe la raison.
En parlant d'Undyne : Vous aurez beau dire, elle était déjà tout aussi déterminée depuis l'enfance (avant qu'elle rencontre Alphys donc, et a priori elle avait une vie normale). Je doute qu'elle ait commencé son "dopage" en tant que gosse, alors que les autres monstres de Waterfall sont normaux.
Ensuite j'ai un petit argument meta : c'est NORMAL que nos monstres préférés aient un truc en plus. Undyne n'est pas Capitaine pour rien, elle l'est par sa détermination certes, mais c'est seulement son caractère. Ce qui me gêne avec ces idées, c'est que je trouve qu'elles dénaturent les personnages. C'est comme si je prenais les plus grands champions de sport ou génies intellectuels et que je vous disais que c'était forcément des X-men ou whatever. (Et me parlez pas du dopage en sport, c'est immoral et je doute qu'Undyne accepte de le faire, surtout ainsi).
Ce qu'il faut noter avec Undyne, c'est que justement elle ne fond pas. Quand vous la voyez vivante, elle est déterminée certes, mais pas au point de fondre. C'est seulement quand elle est sur le point de mourir que cette DT se manifeste, car elle a tellement envie de vivre qu'elle produit sa propre DT.
Si Undyne était vraiment dopée à la DT, il me semble impossible qu'elle ne fonde pas déjà avant. Donc non. Réfléchissez autant que vous voulez sur la flore locale, mais quoiqu'il arrive : la détermination d'Undyne est naturelle et correspond tout simplement à sa personnalité. Rien de plus.
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T'est argument sont bon je m'incline je ne souhaites pas détruire les perso juste eclaircire les mystères qui sont dans le jeu (c un peu pour ça que je suis la )je refuse de croire que undyne se dope. Mais j'ai une dernière question il a quoi son œil quand elle est en mode déterminé?
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La fille curieuse qui aime les sweats et UNDERTALE.
Pour son oeil, c'est vrai que c'est difficile de savoir d'où ça vient exactement. C'est de toute évidence une "blessure de guerre", d'où son eye-patch ; mais en Undying... Je suppose que certains diront que c'est sa détermination qui "s'échappe" par-là comme le sang coulerait d'une blessure ouverte (et apparemment sa blessure au torse a disparu), mais après... Là, vraiment, on n'a pas de preuve. Ces éclairs ne ressemblent à rien de connu, et on ne sait pas à quoi ressemble la détermination "physiquement." Donc a priori, on peut théoriser autant qu'on veut, on n'aura pas de preuve concrète dans le jeu pour le confirmer.
Pour la vidéo... D'une, y'a pas qu'un seul endroit où on trouve des algues à Waterfall (surtout si on prend en compte certaines salles effacées en dernière minute), et de deux je doute qu'Alphys veuille faire boire du jus de chaussette à sa petite-amie, encore une fois. Et pour rappel, c'est de la crème glacée tout ce qu'il y a de plus normal xD
Et d'ailleurs je reprends deux arguments que j'avais déjà donnés pour finir de contrer cette théorie : 1 : à l'entendre quand elle parle de son enfance et comment elle s'est acharnée à essayer de combattre Asgore, Undyne a toujours eu cette détermination. C'est son caractère tout simplement, ça vient des plus sombres profondeurs de sa SOUL (tiens donc, ça vous rappelle pas son monologue en Génocide à tout hasard?), et il n'y a RIEN d'extérieur qui vienne interférer. À part, ben, le fait que quelqu'un vient de la tuer? 2 : Undyne ne commence à fondre qu'au moment où elle meurt, et PAS AVANT. Ce qui montre bien que le "taux" de cette détermination CHANGE avec son "humeur" si j'ose dire, et seulement à cause de ça. Que je sache, j'ai pas vu Alphys se pointer juste avant la mort d'Undyne pour lui planter une seringue dans le bras ou whatever (et puis à part en Génocide, Alphys dit même qu'elle a manqué le combat).
Donc bon. Je suis désolée Maya, mais je n'accorde que peu de crédit à cette vidéo. Surtout quand elle sort des arguments bancals et flous alors que d'autres preuves sont tellement plus loquaces... (Je parle surtout des Entries, peut-être qu'il les sort parce que c'est "classe", mais dans les deux cas deux des coups de téléphone d'Undyne sont BEAUCOUP plus clairs.)
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Ce qui "sort" de son oeil c'est juste une lance hein. Sinon le type de la vidéo base toute sa théorie sur le fait qu'on voie l'oeil d'undyne dans son sprite de gauche, surtout qu'il y a presque toutes les chances que ce soit un oubli de toby, mais en plus ça aurait aucun sens. Un cache-oeil cache tout l'oeil, pas juste la surface.
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mais en Undying... Je suppose que certains diront que c'est sa détermination qui "s'échappe" par-là [son oeil] comme le sang coulerait d'une blessure ouverte
Du coup ça pourrait montrer... J'sais pas ce que ça pourrait montrer. Y'a quelques idées comme ça, mais vu qu'aucune preuve ne peut les soutenir ni les réfuter...
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t'as oublié Chara qui, dans la route génocide, prend la détermination du joueur. D'ailleurs, Frisk et le joueur sont deux entités différentes, même si leur détermination est liée, ce n'est pas tout à fait la même non plus. C'est pas la détermination du joueur qui a permis à Frisk de survivre aux attaques d'Asriel.
Au fait, la machine dans le labo d'Alphys, c'est juste pour faire une sorte de colorant spéciale pour colorer l'âme de Mettaton en rose. Ou autre chose, mais je pense que de la peinture pour métal, on peut en trouver ailleurs. ───────────────────
Techniquement, c'est assez difficile de faire la part des choses entre Frisk, Chara et le "Jeu" (que je discerne, encore une fois, du "Joueur"). Chara est clairement plus déterminé que Frisk, mais il n'en reste pas moins un humain, a priori (sauf si faut prendre son "09814: The demon that comes&when people call&its name./" dans son sens littéral et qu'il a complètement perdu son humanité après sa mort et est devenu Super Déterminé ou whatever, auquel cas je m'incline). Je considérais personnellement que la "détermination" du "Jeu" était en fait plus ou moins le mélange de celle de Frisk, celle de Chara et éventuellement (probablement?) de celle du Joueur, vu qu'on agit justement comme "Partenaires" -- et ce ne serait que dans certains cas que Chara prendrait le contrôle, parce qu'il le peut effectivement mais nous laisse faire puisque nous sommes son "guide" (cf. la fameuse théorie du Charateur que je suis ici). Mais le Charateur n'est qu'une manière de voir les choses, alors effectivement, c'est difficile d'être sûrs de quoi que ce soit à ce niveau. C'est juste que je voulais éviter que Chara soit plus déterminé qu'un humain normal, en fait, mais... Je suppose que c'est déjà écarter certaines pistes sans justification valable, en soi. Alors je vais me taire x)
Et pour Kirbygum...
Kirbygum a écrit:
Au fait, la machine dans le labo d'Alphys, c'est juste pour faire une sorte de colorant spéciale pour colorer l'âme de Mettaton en rose. :dog3: Ou autre chose, mais je pense que de la peinture pour métal, on peut en trouver ailleurs.
...
Lutias Kokopelli dans ce topic a écrit:
(Mais si vous parlez de la grosse machine dans sa "chambre", sachez qu'elle fait de la crème glacée et que c'est seulement à cause des animes qu'elles regardent xD)
Lutias Kokopelli encore une fois a écrit:
Et pour rappel, c'est de la crème glacée tout ce qu'il y a de plus normal xD
Et la preuve si vous la voulez :
Code:
03406: \E1* Ugh^1, ice cream!^1?&* Sugary... COLD..^1.&* Talk about GROSS./ 03407: \E3* Now this chilly& pink stuff that& Alphys makes me.../ 03408: \E6* THAT rules!!!/%%
(j'veux pas dire mais c'est un peu la définition de la crème glacée, hein. M'enfin, à ce qu'il paraît apparemment ce que les autres monstres connaissent comme étant de la "crème glacée" ne serait que de la très mauvaise qualité, donc bon. A méditer :p)
Mais bref. C'est tout ce que j'ai à dire 8D
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Awi, j'avais zappé ça. Autant pour moi, pour moi, ça me semblais logique vu que c'est juste a coté de l'atelier ou elle bosse sur Mettaton, etc... En tout cas, ça me semble plus crédible que la machine a faire de la determination (à la vu de tous, oui, oui). Mais oui, si ça fait de la crème glacé, c'est bien aussi, c'est bon la glace. °w°
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