Undyne the undying deuxième bosse le plus dur du jeu (Attention il y a du spoil) D'abord qui est Undyne? Undyne est la chef de la garde royale, on la rencontre a Waterfall ou elle va nous poursuive pendant tout notre parcourt à Waterfall. Undyne est impulsive, courageuse, déterminer et elle adore les animes. Elle veut a tout prix défendre ses amis allant jusqu'à se sacrifier pour eux. Tout ce qu'on sait de sa jeunesse est quelle a été entrainer par Asgore ce qui créa des lien d'amitié fort tout comme elle créa des lien avec Papyrus et Frisk mais la c'est en préparent des spaghettis. Son combat est très spéciale car il faut s'enfuir.
Maintenant parlons de sa forme Undyne the undying en génocide un coup fatal est porté a Undyne elle commence a disparaitre mais elle n'abandonne pas est revient a la vie plus forte prêt a tout pour sauver tout le monde. Elle a de la détermination.Maintenant la question est comment elle a eu de la détermination.
Je vais vous parler de ses deux mort d'abord en route neutre quand ses point de vie sont a zéro Undyne ne meurt pas elle résiste mais un moment elle ne tient plus est meurt en fondant un petit peu.
Passons a la mort de Undyne the undying après avoir subi une vingtaine de coup le corps de Undyne ne supporte pas la détermination et elle fond comme un amalgamate.
Donc d'où viens cette détermination car c'est la sienne elle n'en a pas reçu. Bon je n'ai pas d'image mais dans son check il est dit Heroine reformed by her own determination to save the earth traduction Héroïne reformée par sa propre détermination pour sauver la terre.Donc voici la preuve que elle a de la détermination et une autre preuve toute les âmes des monstres peuvent former une âme humaine donc dans chaque âme de monstre il y a une très très faible dose détermination donc je pense que Undyne réussit a canaliser ce peut de détermination et a multiplier sa quantité mais son corps de monstre ne supportant pas cette dose énorme de détermination et donc il fond. Pourtant elle le fait sans vraiment le savoir sa détermination augmente quand elle sait que l'enjeu est énorme. Mais il y a une phrase "Je sens le cœur de tout le monde battre en un seule" cette phrase est je pense extrêmement importante Undyne est encore plus déterminer sachant que tout le monde la soutien.
Je ne peux rien dire de plus en tout cas cette théorie change de celle qui est assez connu par apport au algue est le tutu et les chaussure de ballerine et la machine d'Alphys pour la gelé rose. En tout cas NGAHHH .
Ce que je peux dire c'est que tu t'es améliorer si on regarde ta première théorie, par contre il y a des espaces d'une lignes en pleines phrases, tu n'es pas obligés de faire ça. Ce que tu peux faire c'est un paragraphe qui explique un point, puis un espace d'une ligne, et un autre paragraphe. Concernant la théorie je dirais que je suis d'accords (surtout que je n'y connais absolument rien sur Undyne)
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justman
Alors déjà, merci. J'ai passé deux jours à essayer de démonter ces théories sur une origine externe à la détermination d'Undyne, alors merci de ne pas avoir suivi le côté obscur 8D
Maintenant, au niveau de la forme, il y a encore de quoi travailler. Comme l'a dit Wolfy, quand on parlait de paragraphes, on pensait à des séparations entre les différentes idées, pas à des retours à la ligne artificiels en plein milieu de phrase. De plus, un point que j'avais oublié de mentionner : les virgules, ça existe :) (de même que pour la ponctuation en général). C'est difficile de te suivre à cause d'une part de l'orthographe (qui s'est ici bien amélioré), et d'autre part à cause de la structure de tes phrases. Je ne sais pas si tu te comprends facilement quand tu te relis, mais ce n'est pas mon cas :v
Au niveau de ta théorie, j'approuve complètement le fait que tout monstre possède de la DT en concentrations infimes. (Ça me semblait limite évident mais vu que tout le monde ici n'est pas d'accord sur ce point, peut-être que ça l'est pas tant que ça finalement.) On est d'accord aussi, comme dit plus haut, sur le fait que la DT d'Undyne est naturelle, et provient tout simplement de son tempérament. Quand ses proches et ses valeurs sont menacés, elle est tellement prête à tout pour les défendre qu'elle va "instinctivement" manifester, voire créer, sa propre détermination, en tant qu'expression de sa volonté de vaincre, tout simplement. La différence entre Neutral et Génocide est qu'en Neutral elle affronte un humain, certes pas très innocent, mais qui ne semble pas poser tant de problèmes que ça (C'est surtout pour notre SOUL qu'elle veut notre mort) ; alors qu'en Génocide, comme elle le dit très bien, elle ressent tellement notre caractère de taré omnicide qu'elle s'en fout carrément de récupérer notre SOUL, tout ce qu'elle veut est nous stopper pour, ben, "sauver le monde." Donc je suis contente qu'on soit d'accord sur ce point o/
(Quant à cette théorie sur les algues et la crème glacée au jus de chaussette, je veux que tu l'oublies. Dès maintenant è_é)
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Oui c'est sur que ce que j'ais fait pour tenter de faire des paragraphes et totalement rater et la ponctuation doit être morte pour moi.Je crois pour les paragraphes ça sera mieux.Je le promet et la ponctuation va ressusciter pour la théorie de la purée de chaussette elles est impossible et la théorie de Captain Hype je l'ais déjà vue. En tout cas quand on voit nos erreurs on les arrange toujours.(pour l'orthographe je dois vraiment m'améliorer)
Et moi qui croyais en avoir fini avec ces théories >_< Autant celle-ci est beaucoup plus construite et possède un lot de preuves et d'arguments tous plus intéressants les uns que les autres (et j'approuve l'analyse psychologique), autant il y a tellement de golden flowers de partout... Ça m'étonnerait franchement qu'on utilise celles d'Asgore pour faire du thé. Asgore cultive les fleurs par passion et en souvenir de ses enfants, raison pour laquelle ces fleurs ont complètement envahi la salle du trône. Ça m'étonnerait qu'il veuille faire le moindre mal à ces fleurs-là pour les réduire en miettes et les bouffer (voire les faire bouffer à tout monstre buvant du thé). Il boirait de ce thé certes en tant qu'autre moyen de se rappeler constamment ses enfants, mais je doute honnêtement qu'il ose toucher aux "fleurs originelles", celles qui, justement, portent encore les traces de ses enfants.
Les funérailles chez les monstres consistent à verser la poussière du défunt sur l'objet qu'il aimait le plus, afin que son essence continue de vivre en cet objet. Asgore ne va pas bouffer l'essence de ses enfants, même pas en rêve.
Pourquoi personne ne peut simplement accepter qu'Undyne soit déterminée simplement par un concours de sa personnalité et des circonstances...?
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Pourquoi personne ne peut simplement accepter qu'Undyne soit déterminée simplement par un concours de sa personnalité et des circonstances...?
Alors je suis d'accords avec ce que tu dit en haut mais vu que je suis nul avec tout ce qui est théorie, le mec a la fin de la vidéo dit un truc intéressant ! Regarde ! Dit-moi ce que tu en penses et si tu peux contredire ce qu'il dit.
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justman
Pourquoi personne ne peut simplement accepter qu'Undyne soit déterminée simplement par un concours de sa personnalité et des circonstances...?
Alors je suis d'accords avec ce que tu dit en haut mais vu que je suis nul avec tout ce qui est théorie, le mec a la fin de la vidéo dit un truc intéressant ! Regarde ! Dit-moi ce que tu en penses et si tu peux contredire ce qu'il dit.
Alors. On va reprendre les choses en ordre.
Flowey se souvient de tous nos Resets, grâce à sa propre DT, même s'il n'est plus capable de manipuler lui-même la timeline. Il se souvient donc que nous avons déjà combattu Asgore, qu'il l'a tué en plein milieu de son speech, avant de se faire battre à son tour en tant qu'Omega Flowey après que les Souls se sont rebellées contre lui.
Mais une autre chose qu'on apprend sur lui, mentionné à plusieurs reprises avant d'être très clairement explicité dans son speech en Génocide : Flowey ressent encore deux choses, en réalité, en tant que fleur et en tant que personnage qui a déjà vu et revu tout ce que cet univers a à offrir. Flowey ressent un ennui des plus profonds, et, à partir du moment où nous arrivons et commençons à faire apparaître des événements nouveaux -- à partir du moment où nous rendons enfin cette timeline intéressante --, Flowey retrouve sa curiosité. La même curiosité qui l'avait poussé à, autrefois, recommencer la timeline encore et encore afin de voir absolument TOUT ce qu'il est possible d'apprendre sur son univers.
Pour expliquer pourquoi Flowey n'intervient pas lors de la seconde Run, on peut tout simplement se dire qu'il s'est souvenu qu'il ne l'a pas laissé finir sa phrase. C'est facile de comprendre pourquoi il l'a tué lors de la première Run, vu que c'est la toute première fois que l'accès aux Souls est libre, chose qu'il n'avait apparemment pas même réussi à accomplir lors de ses propres timelines : il tue Asgore afin de s'assurer que rien ne l'empêchera de les récupérer tranquillement-- et puis, c'est le Joueur qu'il veut affronter, pas Asgore. Mais les Souls se rebellent et Flowey est vaincu. Un Reset a lieu, on se retrouve de nouveau devant Asgore, et Flowey se souvient de tout. Il se souvient surtout qu'il est inutile d'aller chercher les Souls et chercher à battre le Joueur puisqu'il va perdre de toute façon. Alors à quoi bon se presser, lorsqu'il se souvient... qu'Asgore était sur le point de dire quelque chose d'important. Qu'il était sur le point de se passer quelque chose... Quelque chose que Flowey serait très certainement bien curieux de découvrir, tiens, maintenant qu'il n'a plus l'obligation de tuer Asgore. Et puis si les choses tournent au vinaigre pour lui, il peut toujours faire son troll et ruiner notre Happy Ending à la dernière seconde, ce qu'il fait justement en détruisant la Soul d'Asgore après son suicide.
Donc moi je dis, sa théorie est très intéressante en effet, l'interprétation psychologique est fascinante et je suis parfaitement d'accord avec lui (surtout concernant le fait qu'Asgore n'a techniquement plus de réelle envie de vivre), mais je n'adhère pas au concept, et j'ai essayé de prouver plusieurs fois que l'univers d'Undertale fonctionne très bien sans. S'il y a bien une chose que je déteste avec ceux qui font des théories, c'est quand ils disent "Ceci est la vérité pure et ma théorie est la seule explication possible." Il y a TOUJOURS une autre explication.
(Et pour être honnête, je surinterprète peut-être un peu pour le coup, mais dès la première fois que j'ai joué, rien qu'en voyant la tête d'Asgore quelques secondes avant de se faire tuer, dès ce moment j'avais senti qu'il ne le pensait pas. Ou, du moins, qu'il venait de se rendre compte que ça ne fonctionnerait pas ainsi. Donc bon.)
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Alors je t'avouerais que j'ai pas tout compris mais tu as l'air d'avoir raison, mais du coup sa théorie elle est bidon ? Elle est bien ? Sinon tu as l'air d'avoir raison donc faudrait plutôt croire ta théorie ?
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justman
Alors pour le coup j'vais partir assez loin, mais j'aimerais mettre les choses au clair. Mon pavé là-haut, là, c'était pas une théorie. C'était une analyse du canon, de ce qu'on connaît, et avant tout une interprétation. Après, appelle ça une théorie si tu veux, mais pour moi ça en reste là, et ça ne va pas plus loin. J'ai pas démontré qu'Undyne était accro aux conconbres violets, j'ai juste démontré qu'un des arguments du théoricien de la vidéo se tient même sans sa théorie, chose dont il prônait le contraire.
Quant à ce "il faudrait croire" plus à la théorie de quelqu'un qu'à celle d'un autre, le "faudrait" est malheureusement une formulation très révélatrice du gros problème que j'ai avec les théories en général...
Peu importe le fandom (et même dans le domaine de la recherche en sciences), ce qui me gêne avec les théories est que, à la limite-- c'est même plus une question de qui a raison ou pas. C'est une question de qui a les meilleurs arguments et qui sait le mieux écrire pour convaincre le plus de gens. Là, tu me crois parce que j'ai spécifiquement repris et démonté ses arguments : un moyen efficace de convaincre les gens que "c moâ ki è réson lol", et un moyen que malgré tout je déteste parce que, bah, c'est hypocrite de le dire mais c'est pas mon but, de vous convaincre. Mon but c'est de vous dire qu'il ne faut pas se laisser convaincre par n'importe qui ni n'importe quels arguments justement, surtout lorsqu'ils sont démontables. Mon but est de vous dire qu'il faut avoir votre propre esprit critique, et pas faire les moutons. Il y a des théories comme ça, c'est pareil avec les théories du complot ou n'importe quoi : beaucoup de monde y croit, certaines personnes qui ont un talent en vidéos ou qui savent bien écrire montrent des arguments un minimum correct, et paf ils auront toute une armée d'adhérents à partir du moment où ils se font un minimum de pub. Et non seulement ça va à l'encontre de "l'idéal" de la recherche de vérité que les théories sont censées être à la base, mais ça va même dans le sens inverse en fermant les portes et en allant jusqu'à faire croire un paquet de choses à n'importe quel néophyte qui vient d'arriver dans le domaine. On ne considère plus comme "véridique" la théorie la plus probable, mais la plus POPULAR. Et moi ça me dégoûte, et ça m'a carrément dégoûtée de chercher à écrire des théories.
Pour vous dire, j'ai l'air de m'y connaître dans le canon d'Undertale, là ? Y'a même pas six mois j'étais encore persuadée qu'il était canon que Sans se souvenait des Resets, et j'avais commencé ma fic sans réfléchir en partant de ce principe. Parce que c'est le fanon qui m'a engrangé ça dans le crâne, et ce n'est que bien après, au fur et à mesure de mes recherches, que j'ai découvert que c'était faux.
C'est comme les médias qu'on critique tant : leur idéal est de véhiculer les informations et mettre le monde au courant de ce qui se passe, mais après certains vont déformer la réalité ou mettre l'accent sur des banalités juste pour le pognon (m'enfin, faut bien qu'ils vivent, hein?). Certains théoriciens (je ne vise personne en particulier et je ne veux pas mettre tout le monde dans le lot, mais je sais qu'il y en a des comme ça) font leur théorie non pas pour exposer ce qu'ils pensent être la "vérité" (pas qu'ils considèrent que leur théorie est de la bullshit, loin de là-- mais ce n'est pas toujours leur priorité), mais pour les vues. Même dans sa vidéo, là, il fait à plusieurs reprises des mentions dans le style "Mais ça c'est à voir dans le prochain épisode" (c'est pas ses termes exacts, mais c'est l'idée). ... Sauf que sa chaîne dessert des théories, pas une série télé.
Donc voilà. Je démonte les théories des autres quand j'ai des arguments contre (et des arguments solides, hein. Autant j'ai très facilement pu démonter la partie sur les golden flowers comme étant l'origine de la DT d'Undyne (et d'Asgore), autant l'analyse de mon post précédent ne peut techniquement pas démonter sa théorie à elle seule et ne fait que montrer que, même sans sa théorie, ça marche encore.), j'approuve les points avec lesquels j'adhère, mais c'est tout. J'ai mes headcanons personnels et je les utilise dans mes fics, ça me suffit très bien comme ça.
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En faute cette théorie n'est pas vraiment une théorie mais ces pour certain qui croivent encore que Undyne a une détermination venant du thé ou de la boue rose.
Merci pour cette clarification, du coup oui je suis d'accords sur ça surtout !
Lutias Kokopelli a écrit:
On ne considère plus comme "véridique" la théorie la plus probable, mais la plus POPULAR. Et moi ça me dégoûte, et ça m'a carrément dégoûtée de chercher à écrire des théories.
Tellement de bonne théories sont rabaisser juste parce que d'autre sont plus "POPULAR". C'est injuste, mais c'est quand même cool d'avoir une catégorie théorie sur le forum ou les membres ont leurs propre théorie. Je trouve que ça change des théorie qu'on connait.
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justman
C'est injuste, mais c'est quand même cool d'avoir une catégorie théorie sur le forum ou les membres ont leurs propre théorie. Je trouve que ça change des théorie qu'on connait.
Même si c'est un peu ironique que, dans vos réponses, souvent vous avez justement recours à ces "Grandes" théories %D (m'enfin, pas toujours, mais ça fait quand même trois ou quatre fois que vous m'envoyez un pointeur avec une vidéo au lieu de me sortir vos propres arguments :)) (m'enfin après c'est vrai que sortir des arguments ça se fait pas comme ça, et j'imagine que j'peux intimider un peu avec mes pavés. Donc ça se comprend et j'en suis désolée T_T')
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(m'enfin, pas toujours, mais ça fait quand même trois ou quatre fois que vous m'envoyez un pointeur avec une vidéo au lieu de me sortir vos propres arguments :))
Je ne suis pas les théories moi c'est quand même rare que je réponde à des théories et ça m'étonnerais qu'un jour j'en fasse une. Puis concernant la vidéo de la chèvre moi ça m'avait l'air correct (surtout que je sait rien sur Undyne). Donc merci pour tes informations.
Lutias Kokopelli a écrit:
(m'enfin après c'est vrai que sortir des arguments ça se fait pas comme ça, et j'imagine que j'peux intimider un peu avec mes pavés. Donc ça se comprend et j'en suis désolée T_T')
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